ハンターハンターの「貴様は・・・詰んでいたのだ 初めから」って絶対ネテロのセリフだよな

166レス

タグ: セリフ 貴様 テメエ ハンタ 両方詰み  二人 結局薔薇 会長 アニメ 初め 漫画 自体 流れ 人間 言葉  ww

1 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:03:36 ID:???

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/24(火) 23:52:05.059ID:MR+rVIsR0.net
お前は結局薔薇で死ぬんだよばーかwwって



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/174368.html
2 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:04:26 ID:???
普通に読んだらネテロかもしくは両方だろう
3 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:10:46 ID:???
会長は挑戦者だから会長が詰むというのはピンとこないな
王だから詰むんでしょ
4 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:12:32 ID:???
王に言わせた状況が実は反対でしたって演出なんだと思うけど
5 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:17:56 ID:???
勝負が着いた状態を「詰み」、その状態を作ることを「詰む」、王のセリフとして問題なし。
6 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:18:00 ID:???
<<40
きもいー
7 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:18:29 ID:???
お互いに言ってんだろ
ネテロ側は普通に戦って勝つと思って最悪でもバラで勝つから相手が詰んでる
メルエム側も普通に戦っても負かせるしバラでの自爆を選んだネテロに負けしかないって気づいた
8 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:18:55 ID:???
詰むは将棋=軍棋、だから王の言葉だろ。
9 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:21:03 ID:???
アニメで王が言ってるじゃん。さすがに原作者に確認ぐらいはしてるだろうし。
その前提すら無視して、ネテロのセリフとか言ってるやつってバカじゃねーの。
10 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:23:14 ID:???
<<40
狂おしいほどキモいんだが
11 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:25:28 ID:???
原作者が確認するかどうかは作品それぞれだろうけど富樫がわざわざアニメ制作をいちいち確認するかねえ
12 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:25:49 ID:???
王の言葉だとする人は、
1詰んでいた=逃げられない状態だった、と解釈して、その状態にネテロがいたんだ、という意味にとる人と、
2(ネテロが王を)詰めていた、と解釈してる人がいるみたいね
日本語としては本来1しかないと思うけど、2の支持者はそのあたりは目をつぶってるの?
13 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:28:03 ID:???
<<170
漫画のコマ割りや演出を見たら普通こう思うよね。
14 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:28:41 ID:???
<<81
雑魚だと薔薇使う前にころされるだろ
15 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:30:17 ID:???
<<48
これしかない
16 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:30:38 ID:???
戦い前に王が、「すぐに詰んでやろう」って言ってるんだから、流れ的に王の台詞しかない
ネテロを生かさず殺さず倒すって条件の戦闘だったけど、コムギとの軍棋で覚醒してた王相手には、ほぼ100%勝てなかったわけだから、負けたら自爆しかないネテロは最初から詰んでたんだよ
17 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:30:46 ID:???
王が言ってるに決まってるだろと思って、このまとめ開いたけど、読んでるうちにスレの人たちの言ってることも間違いではないように思えてきた。
18 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:33:02 ID:???
<<80
これだろ
19 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:34:06 ID:???
キメラアントの価値観的に死ぬ=詰むだと思う
種族を繁栄させるのが至上命題だから
軍儀ってゲームとの関わりが深いのもメルエムの方だから、
ふとそういう台詞が出てきても自然なのはメルエム
20 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:34:53 ID:???
普通に読んでたら王の台詞だってわかるだろ
あらかじめ死が確定してるのはネテロなんだから
ネテロの台詞とか言ってるやつは日本人じゃねえ
21 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:35:09 ID:???
<<80
王はネテロの念にびっくりしてただろ?始めから詰んでると思ったならびっくりしない。
22 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:35:54 ID:???
>>1
貴様は…!(王独白)
そう…貴様は…(ネテロ独白)
詰んでいたのだ(ネテロ、王独白)
ってことかと思ってた
23 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:36:09 ID:???
<<53
ちがうな。ネテロの念能力を前もって知っているわけがない。
24 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:36:49 ID:???
俺は両方はだな
25 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:37:22 ID:???
王 「貴様は…(自爆する気だったんだな)」「(私は)詰んでいたのだ最初から(驚愕)」
ネテロ「そう貴様は…(詰んでいたのだ最初から)」

どちらも同じことを考えているけど、
字の大きさが驚きを示していると見れば王のセリフの方がありそう。

ネテロ単体のセリフだとすれば字が大きすぎてダサくね。
自分も死ぬのにドヤ顔て。
26 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:38:58 ID:???
<<85
そうだな。空から爆弾落としても味方も殺してしまうし。
27 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:40:09 ID:???
>>1
詰んでいたのだ(二人で)
28 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:42:12 ID:???
<<22
いやネテロだろ
王がひとりになった時点で薔薇で終わりなんだから
29 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:42:29 ID:???
<<173
アニメのせいだね
30 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:42:38 ID:???
<<170
王を主語に取るなら、王はネテロに詰まれていたになるだろ
そもそも詰むという動詞に一人称の受動態は存在しないのでは
31 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:42:45 ID:???
>>20
なんでこんなことで日本人であることまで否定されるのか
32 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:43:32 ID:???
状況として策に嵌められたのが王様
策に気付いて1コマ目のハッとした表情での「貴様は」は王
2コマ目からはネテロのセリフで今更気付いても遅いわという意味で
「詰んでいたのだ」というセリフ

さらに言えば詰みという意味を使うのは基本的に王にだけ
ネテロ強い兵であっても王様じゃない
33 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:45:58 ID:???
<<127
なんで冨樫以外が台詞考えてるって言えんの?
もしそうなら例あげてもいみねえじゃん
34 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:53:48 ID:???
人類に対する責任は初めから果たす用意はしておいた上で自分の為に遊んでた愉快なジジイやぞ。王なんてこのジジイに比べたら子供みたいなもん。
35 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:55:01 ID:???
>>1
前ページからの流れだと
ずっとネテロの独壇場じゃん。
よってすべてネテロの心のセリフと思うのが自然。
36 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:55:38 ID:???
考えてみたらゴンがボマー相手にやった事と同じ話だねこれ。倒す手段は用意してあったけど、取り敢えずその前に自分が納得行く戦いはしたいっていう。
37 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:55:56 ID:???
実際にどっちが詰んでるかで考えてるやつは馬鹿なのかな?
あくまで台詞だし、捉え方によってはどっちも自分の勝ちだと言える状況なんだぞ
38 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:57:16 ID:???
<<5
それ流れおかしいな
39 :名無しさん:2017/01/31(火) 14:57:50 ID:???
前ページですでに王はネテロに対して恐怖を感じてるのに
このセリフを王が言ってると思うやつはかなり読解力が無い。
40 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:00:53 ID:???
>>39
まあそうだし、そもそも詰みは王手に対して言う台詞だしね。ジジイは王じゃ無い。
41 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:01:48 ID:???
>>1
どう見ても王やん
42 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:03:38 ID:???
<<22
普通に王やろ、流れ的にもセリフ的にもマンガ的にも
43 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:04:31 ID:???
<<92
詰む、って言葉を使うのは碁をやってた王の方が可能性が高い
44 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:05:55 ID:???
[詰み]=軍儀とかけてるから王のセリフ!かと思いきや
会長も[悪手]とか言ってたわ
45 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:07:00 ID:???
<<40
なんだが・・・なんだよ!
46 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:07:42 ID:???
そもそも王は対小麦の軍議とネテロ戦を散々重ねてるのに詰むって表現がなんでネテロのセリフになんねん
状況的には王側の軍議に見立てての詰みとネテロ側の死=詰みを同じ描写で描いてるからみんなわかんなくなってるけど
47 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:08:49 ID:???
え?このまとめブログ、読解力ヤバない?
48 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:09:10 ID:???
>>1
心滴拳聴やぞ
49 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:09:43 ID:???
↑普通に読んだら王のセリフだよ、バカw
このページの前まで「貴様」って言ってるのは王だけなんだから
50 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:11:01 ID:???
↑普通に読んだら王のセリフだよ
この闘いで「貴様」って使ってるの王だけなんだから
ネテロは「てめえ」だ
51 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:11:34 ID:???
>>46
なんで元々人がする遊戯の言葉を
王しか使っちゃいけないなんてことになっているのか
将棋がそれなりに流行っていた世代には
極めて一般的な言い回しなんだけどね
52 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:12:23 ID:???
ずっとネテロのセリフと思ってた
53 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:12:56 ID:???
>>37
これ。

薔薇を持ち出すのは展開を知る読者の結果論。

王は薔薇のことなど露ほども知らない。

?だから、王はネテロに勝てると考える。
人間如きが王に歯向かおうと考える時点で詰んでいるのだ、最初から。

?だから、ネテロは王を殺れると考える。
儂を倒したところで薔薇でTHE END。故に詰んでいるのだ、最初から。
54 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:17:28 ID:???
<<48
「入れ替わってる!?」
55 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:18:12 ID:???
>>51
いや王その直前まで軍議してたやん..
ネテロの100式も小麦と培ってきた軍議の思考で答えを導き出して破ったって描写とか全部最後のフリですやん..
軍議にかけて状況的に2人とも詰んでたってオチで混乱するのはわかるけど
56 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:18:37 ID:???
「詰んでいたのだ」って王側から見てネテロは元々勝つ気はなかったってことじゃないの?
貴様って表現を使うのは王だろう
ネテロはもっと別の表現使うと思うが
57 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:20:13 ID:???
ネテロ&王「わたし達の台詞、夢の中で、入れ替わってる!?」

58 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:20:47 ID:???
>>53
漫画を読めない奴は
絵なら絵だけ
文字なら文字だけ
切り取って考えようとするからなぁ
王は前のページまでで?の認識が誤っていることに気付いた直後なんだよ
その後にネテロが詰んでいるなんて言わねーよ
59 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:21:05 ID:???
相手に畏怖覚えた後に自殺とか訳のわからない状態で『詰んでいたのだ』とか言うのか?王にとってネテロは遊び相手だぞ。
ネテロが言うのなら戦闘で負けても勝ってもお前に勝ちなんざねぇんだよ。最初から『詰んでいたのだ』って意味が通じるんだが。

60 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:27:23 ID:???
>>56
貴様ってセリフ自体は深く考える必要無いと思うけどその通りだと思うよ
折角白旗あげさせたと思ったのにそもそもお前はなから勝つ気すら無かったんじゃんみたいな
てか蟻編終盤あそこまで丁寧に作ってるスタッフがあの台詞どっちか確認しないわけないから議論も何もないんだけどね
61 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:28:06 ID:???
気付いた時の表現として「のだ。」っておかしいだろ
のか。とかのだなみたいな詠嘆なら王だが
62 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:31:06 ID:???
<<246
その通りなんだが
63 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:32:27 ID:???
>>55
それってごく一般的な言い回しをネテロができない理由にはなってなくね?

それとネテロは初めから決死覚悟だったってのを
直前で王も気付いているんだから
ネテロが死ぬことを詰んでいると評すのはおかしな話
64 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:32:32 ID:???
<<80
普通こう思う
65 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:37:27 ID:???
>>60
ネテロは内心では王に敬意を持っていたし
てめえ呼ばわりするのは挑発のためだからな
最期くらいは貴様でも違和感無い

アニメスタッフがスケジュールの問題上
詳細を確認しないできないのは
よくある話としか言えない
66 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:37:30 ID:???
普通にネテロが言っていたと解釈してたわ
まぁアニメ作ってるの作者ちゃうしどーでもええわ
67 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:41:59 ID:???
普通に王のセリフだと思ってたけど見返してみると
王「貴様は・・・」
ネテロ「そう貴様は」
王・ネテロ「詰んでいたのだ」
に見えなくもないけど、やっぱり王のセリフだろこれ。
最初から死ぬ気だから詰んでいたって意味だと思う
68 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:45:44 ID:???
<<127
編集とかが意味通じるかくらいチェックするでしょ。セリフのアドバイスもするんじゃない?
69 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:46:34 ID:???
>>67
漫画読むだけだと普通はそうなるよね
詰むって言葉が二つの意味で2人ともにかかってるから
王のセリフ、2人のセリフってのまでは理解できるけどネテロのセリフってのはさすがに読解力なさすぎて草
70 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:47:41 ID:???
<<88
こういう無理矢理反対意見を言いたがる奴嫌い
71 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:48:37 ID:???
これ詰むって言葉を使う事で「最初から投了していた」とも「最初から王手をかけていた」とも取れる良い場面じゃん
間違いなく王が言ってる
72 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:54:23 ID:???
>>71
王が初めはネテロが人間側の王だと思っていて
優勢だったところなのに
ただの特攻兵で倒しても詰みにはならないって気付いた直後だろ
なんでその状況で王からネテロが詰んでいる
なんて言葉が出てくると思えるのか
73 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:56:09 ID:???
<<40
こいつら心せますぎ
74 :名無しさん:2017/01/31(火) 15:56:34 ID:???
だから前ページからの流れで考えろっての。
追い詰めたはずの王がネテロに恐怖し今まさに
ネテロが最後に一矢報いる場面だぞ。
76 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:06:19 ID:???
<<170
詰んでいるを詰めているに読み換えた時点でまるで別の文章じゃん。
全部のセリフを両方が言ってるならお互いにお互いを倒せると思ってる場合が自然だろ。
77 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:09:33 ID:???
多種多様な意見が出てきてこんがらがってきた
ネテロかと思ってたのに王もなのかあるいは王だけなのか
78 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:10:08 ID:???
ブリーチも、ルキアが朽木家に養子にいくときの恋次とのやりとりで
「恋次、私は…」の後の「や…」は恋次の「やったじゃねえか!」って言おうとしてる声だと思って読んでたけど、アニメだとルキアが言ってて???ってなった記憶
79 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:15:41 ID:???
あえてどっちでも捉えらるように描いてるんだろ
議論がおきるのは作者の思惑通りだよ
80 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:16:01 ID:???
ネテロが自身を駒として扱い自爆するという手(ネテロ自身という駒は詰んでいるとして切り捨てる手)
を使われると、自分が詰んでいること、
つまりネテロがネテロvs王ではなく、人類vsアリという構図で見ていたことに気付いて
王「貴様は…!」

王が王自身が詰んでいることに気付いたことに気付いて
ネテロ「そう、貴様は」

王「詰んでいたのだ」
ネテロ「詰んでいたのだ」


詰んでた飛車を切って相手を詰めるような状況を想像したらわかりやすいかも
81 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:18:10 ID:???
初めから薔薇使ってドカンで良かったのに
会長のわがままで遊んでいたようなものだから
↓の方がしっくりくるけどな(良くある無言の会話)

王「貴様は!(初めから詰みを用意していたのか)」
会長「(やっと気付いたか)その通り。貴様は初めから詰んでいたんだよ」
82 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:23:49 ID:???
>>1
改めて考えたら追うのセリフっぽいな。老人の声のほうが似合うセリフではあるが
83 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:24:23 ID:???
>>80
王が王自身詰んでいたのを気付いたのであれば
王が詰んでいたのだと言うのはおかしい

言うなら「詰んでいたのか」だと思うけど
このセリフも諦観が無いと出ないセリフだから
直前のハッと気付いて立ち上がろうとする描写と合わない
ネテロ単独のセリフと考えるのが妥当
84 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:24:31 ID:???
<<170
王「貴様は(身体に核兵器を)詰(積)んでいた」にしとこーぜ
85 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:31:18 ID:???
ネテロだろうな。100歩譲っても二人のセリフ。
王ならば「詰んでいたのか。」だろ普通。
86 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:37:12 ID:???
これは流れからいっても意味からいっても普通に王のセリフでしょ。
それにネテロは相手を「貴様」と呼ぶ言葉づかいをするキャラじゃない。
これは明らかに王の言葉づかいでしょ
87 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:43:17 ID:???
最初読んだ時はネテロの言葉だと思っていた(状況的にはネテロの思惑通りに進んだ=王と二人で実験場にいけた時点で勝ち確=最初から詰み)けど改めて読むと王の言葉だと思った方がしっくりくる。
軍議目線で勝ち筋とか詰みという思考をしているのは王だし、ネテロなら貴様じゃなく蟻の王とかアリンコというだろうし
その場合、意味は自分のことを俯瞰した立場で見て(ネテロの戦いはタイマン勝負に持ち込んだ時点で終わっていた。話合いに持ち込もうとしたり手加減しながらの戦いは幕間劇のようなもの。自分は道化であった)爆発した瞬間に全てを悟ったのかなと
88 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:45:22 ID:???
まあ両方やろな。心滴拳聴で共に相手の言葉を聞いている状態やな。
89 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:45:53 ID:???
>>1

正にイッチの言うようにどんでん返しに持ってくためのセリフだろうに

キャッキャ喜ぶ理由が分からん
90 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:47:11 ID:???
王は
ネテロ自身が例え勝負には勝てなくても、ハナから自分の命を犠牲にする最期の奥の手で一矢報いることが可能であると考えていたことを
気づいた
と同時に
それはハナから王自身が詰められていた
と同義であり
ネテロから見れば
王、貴様は初めから詰んでいたのだ
ということかと。

だから、王の認識だけでも
ネテロ自身が詰んでた
ネテロが王自身を詰みの状況に追いやっていた(誤用ね、詰んでいたの本来の意味にはないけど、他動詞的に解釈する言葉遊び)
の二通りの解釈ができるし

ネテロからすれば
王は詰んでた
の一通りの解釈ができる
ということ、だと思うよ。

冨樫ならそれくらい考えてると思う。
少なくとも構図からしてもダブルミーニングなのは確実だよ。



91 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:47:34 ID:???
これは普通に王のスキャンセリフだろ、、、、、それくらいはわかろうよ、、、、
92 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:48:53 ID:???
>>91
スキャンは誤爆ですすいませんほんとバカです、、、
93 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:53:14 ID:???
「本当に詰んだ状況なのはどちらなのか」を考えても意味が薄いんじゃねーのかな…
登場人物の認識と作者の意図の方が重要だよ
台詞は状況ではなく登場人物の心情を伝えるもんだから、作者の意図が
『本当は自分が詰んでるんだが、コイツはまだそれに気づかず相手の方が詰んでると思ってる』
とかだったらそのキャラが「お前は詰んでる」って言うのはありうるわけだろ。
94 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:53:32 ID:???
>>90
王がネテロは王ではなく自爆するような駒だと気付いた
気付いた後に駒が死ぬことを詰むと王が言うのだろうか
95 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:54:58 ID:???
普通に読んだら王のセリフだろ
96 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:56:24 ID:???
<<173
アニメは冨樫が監修してるんだから、アニメが正しいんだよ
97 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:59:03 ID:???
>>1
爆弾を積むとそれで詰むを掛けんてんじゃね?
98 :名無しさん:2017/01/31(火) 16:59:59 ID:???
<<173
軍儀にはまってた王が軍儀の用語にかけたセリフと解釈できるからなあ
99 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:06:09 ID:???
普通にネテロ&王「お前の負けや」って同時に思ってるだけじゃないの。王は「ネテロの戦力・戦略じゃ最初から勝ち目なんて無いのに挑んでくるなんて人生詰んでるわ」、ネテロは「俺が殴りあいでコロされても薔薇毒で王も死ぬから闘う前からキメラの生存権は詰んでるわ」って捕らえたけど・・
100 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:11:41 ID:???
ネテロははじめから詰んでいた。つまり死ぬしかなかったという意味。大体アニメでは王のセリフなんだから議論の余地なし。両方っていうのも演出になかったからなし
101 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:16:39 ID:???
アニメになっているからそれが正しい
例え矛盾があっても!
と言う純真なお子さんが多い
102 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:18:46 ID:???
これは王が相手を認め始めてネテロに好感の意味を込めて
王が言ってるものだと思ってた

貴様は身体に爆弾仕込んで綺麗に散ろうとしてるけどそれもある意味詰みだぞって
103 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:20:02 ID:???
これは王が相手を認め始めてネテロに好感の意味を込めて
王が言ってるものだと思ってた

貴様は身体に爆弾仕込んで綺麗に散ろうとしてるけどそれもある意味詰みだぞって
104 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:20:59 ID:???
>>1
軍儀に掛けて詰みって言ってるのに何でネテロが言ってると思うのか
105 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:21:55 ID:???
<<6
軍儀やりまくってた王が、言ってんじゃないの

106 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:24:22 ID:???
<<173
みんな暇だな
107 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:30:18 ID:???
ネテロが偉いやつとのしがらみではずれクジ引かされて、アリ処理の全責任負わされどうしようもなくなった
だから、勝っても負けてもおまえは試合前から詰んでたんだな、っていう王の台詞だよ
108 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:38:14 ID:???
方向が違うだけで二人の台詞だろ
109 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:38:45 ID:???
>>1
ネトロ・王「貴様は初めから詰んでいたのだ!」冨樫「!」
111 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:52:30 ID:???
<<48最初は会長だと思ってたけど、王が強すぎるから、王も言ってたてのはいいな
112 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:53:41 ID:???
ネテロの詰めるもんなら詰んでみなってセリフもあるのに詰み=王のセリフってのは安直過ぎる。そもそも王が口頭で飛車角落ちやら直ぐに詰んでやろうやら言ってたならネテロが感化されても不自然じゃない。
113 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:56:24 ID:???
<<170
おいおいやっぱ冨樫天才かよ。早く仕事しろ
114 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:56:39 ID:???
アニメスタッフが冨樫の意図を読み間違えたってことか?
115 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:58:44 ID:???
これは王の台詞だな。
百式観音を攻略する際にすぐに詰んでやると
発言してからの流れだ。
116 :名無しさん:2017/01/31(火) 17:59:08 ID:???
<<170
富樫すげーな。
117 :名無しさん:2017/01/31(火) 18:05:30 ID:???
最初から詰んでたのは王であってネテロは詰んでなかったよね
零式に期待してたし、もしかしたら生き残れる道はあった訳で

ネテロに勝っても薔薇で死ぬしかなかった王はあそこに運ばれた時点で詰んでる
ネテロは負けても自力で死ぬ覚悟があっただけでどうなっても死ぬ選択肢しかない訳ではない
あとネテロもその前に詰ませてみなって言ってて、ネテロが詰む詰まないって言っててもおかしくないから
118 :名無しさん:2017/01/31(火) 18:19:01 ID:???
>>75
自己紹介かな?
119 :名無しさん:2017/01/31(火) 18:27:54 ID:???
流れで考えて、王が腕と足をもぎとって交戦能力を失わせた時点で、「詰んでいたのだ」っていうならわかるけど、あのタイミングでネテロに「詰んでいたのだ」ってのは文脈としてはまるっきりおかしいでしょ
かといって王自身が詰んでいたという意味なら、詰んでいた「のだ」はこれまたおかしい
「貴様」とか「詰む」という言葉の選択は根拠としては薄いと思うし
やっぱりネテロしかないと思うけどな
120 :名無しさん:2017/01/31(火) 18:29:16 ID:???
王が軍議をしていたから王の言葉とか言ってる奴いるけど
ネテロだって軍議だか将棋だかやっててもおかしくないし、別にやってなくても
「詰む」って言葉ぐらい使ってもおかしくないんじゃないのか
121 :名無しさん:2017/01/31(火) 18:31:24 ID:???
>>8
ネテロ会長が将棋の割り符でゴンとナックルたちに闘わせてたから
軍棋=将棋はハンターハンターでそれは根拠が薄すぎる
あの世界にも将棋は将棋としてあるからね
122 :名無しさん:2017/01/31(火) 18:34:02 ID:???
王からネテロを見た場合
種の勝利って意味でネテロは詰んでないだろ、むしろ勝ちじゃん
つまり最初から詰んでいたのは王でしょ
そうなるとネテロのセリフにしかならんくない
123 :名無しさん:2017/01/31(火) 19:14:10 ID:???
>>1
言い換えれば「初めから玉砕に来てたんだな」ってセリフでしょ
124 :名無しさん:2017/01/31(火) 19:49:53 ID:???
漫画としては、王のセリフで間違いも疑いもないんだが
あれこれ言うやつはつまり「貴様は・・・詰めていたのだ」って言ってないから納得できないの?

かっこわるいじゃん。
125 :名無しさん:2017/01/31(火) 19:54:07 ID:???
<<81
殺されていいんだよ心臓止まったら薔薇が発動すんのに

126 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:01:08 ID:???
一つのセリフでここまで議論が出来る漫画が
最近ではこれしかないとは悲しいな

127 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:13:18 ID:???
たしかになぜそこで王が「詰める」ではなくて「詰む」という誤用を用いたのかって考えてみると
人の知恵悪意気持ち歴史仕掛けなど、蟻にまだ無いものを「積む」とのダブルミーニングなのかも知れんね。
128 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:17:13 ID:???
詰むってのは読み切っていたということ
ネテロは命をかけて自爆しに来ていて詰んでいた
それを王が悟ったってこと
闘ったのは自爆成功させる為と武道家としてのネテロの最後の意地
129 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:18:06 ID:???
>>1
ハモってるだけだぞ
130 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:19:27 ID:???
<<48
溢れる今川臭
131 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:51:55 ID:???
ネテロのセリフだと思ってたし
スレ読んでもネテロのセリフだとしか思えない
軍議やってたから詰むという単語を使うのは王だ! っていやいや
別に誰だって詰みっつー単語ぐらい使うがな
132 :名無しさん:2017/01/31(火) 20:56:45 ID:???
どう読んでも王の言葉
133 :名無しさん:2017/01/31(火) 21:23:13 ID:???
絶対ネテロの台詞。断じて2人の台詞じゃない
134 :名無しさん:2017/01/31(火) 21:30:59 ID:???
「詰んでいたのだ」のセリフの意味をどう読むかで意見が分かれているんだろうな

ネテロが最初から読みきっていた
王が最初から負けていたのを悟ったセリフ
135 :名無しさん:2017/01/31(火) 21:37:44 ID:???
軍棋の用語を使ってる時点で王の台詞だろ
136 :名無しさん:2017/01/31(火) 21:48:09 ID:???
貴様は(最初から余を)詰んでいたのだ。というメルエムの気付きであって別に相手に向かって言ってるセリフじゃないのがわからないの(ばかなの)?
137 :名無しさん:2017/01/31(火) 21:54:10 ID:???
<<48
王からすると、ネテロは始めから命を捨てて来てたんだな。って意味で
ネテロからすると、ここに来た時点でもう終わってたんだよ。って意味でしょ

ネテロはもちろん勝つつもりだっただろうけど、恐らく勝てないという判断での薔薇な訳だし
138 :名無しさん:2017/01/31(火) 21:54:31 ID:???
>>131
王はすぐに詰んでやろうってネテロに言ってるし、その流れだとつまりネテロに対して
詰んでいたのかって言ってもさほどおかしくないんだなぁ。。
139 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:33:39 ID:???
>>138
詰んでいたのかじゃなくて
詰んでいたのだだし
戦ってネテロが勝てば生還できていたんだから
ネテロが詰んでいたって過去形の表現はおかしい
140 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:36:52 ID:???
>>139
いや、王がネテロに詰まれてた(つまり、詰んでいたのは王)
と言う意味で詰んでいたと言っていてもおかしくないってこと。
141 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:37:03 ID:???
>>139
ネテロは爆弾を抱えてるから
初めから詰んでいた、って表現は正しいな
142 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:40:09 ID:???
>>141
ネテロは蟻に負ければハンター協会の存在意義が問われるし
普通に戦ったら勝てそうにないしって話で、
王と戦う前から詰んでいたとも言えるしなぁ。

143 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:45:34 ID:???
>>142
それはネテロ側の事情で力量がおそらく及ばない見込みってのは
王は知らない話だよな
実際に力量を比べて勝敗が決したのが画像の直前だよ
そのはるか前に二人きりになった時点で詰んでいたのは王様の方だけ
144 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:48:52 ID:???
>>143

君とは意見合ってるから、俺と言い合うのは意味ない・・・。
145 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:50:28 ID:???
貴様は詰んでいたのか、ならわかるけど
貴様は詰んでいたのだ、を自分で言ってるとすると、
違和感があるのだけど。日本語的な違和感
146 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:53:18 ID:???
貴様は詰んでいたのか、ならわかるけど
貴様は詰んでいたのだ、を自分で言ってるとすると、
違和感があるのだけど。日本語的な違和感
147 :名無しさん:2017/01/31(火) 22:55:01 ID:???
王のセリフだし、「お前ははじめから自爆する(死ぬ)つもりで戦ってたのだ」ってことだろ…この読解力で日常生活送れてるの?
149 :名無しさん:2017/01/31(火) 23:29:20 ID:???
マチ「ヒソカは属さない」
150 :名無しさん:2017/01/31(火) 23:43:55 ID:???
「貴様は…(余を)詰みに追い込んでいたのだ 初めから」

という意味にしたかったんだと思うけど
まあ富樫のちょっとしたミスだろうね
151 :名無しさん:2017/02/01(水) 01:48:15 ID:???
ネテロは覚悟を決めてたからね
152 :名無しさん:2017/02/01(水) 07:12:44 ID:???
あれをセリフと解釈するからおかしくなるあの一瞬は相手の考えてることが互いにわかってる状態だと思う
王:貴様は(余を)詰んでいたのだ
ネテロ:貴様(王)は詰んでいたのだ
153 :名無しさん:2017/02/01(水) 07:19:58 ID:???
こいつら読解力無さすぎだろw
154 :名無しさん:2017/02/01(水) 09:40:25 ID:???
何のために王が軍議してたのかわからんくなるよな
さんざん王が軍議でも詰み詰み言ってるし
最後のセリフでネテロが言う意味が分からない
さんざん王が軍議してて飛車角落ちとまで言って
ネテロがわざわざ言うか?
というかその前のページの最後のセリフがネテロの最後のセリフだろ
言葉的に年下とか仲間内に言う言葉から、いきなり「詰んでいたのだ」はおかしい
詰んでいたんだぜ、ならわかるけどな〜
というか心臓が止まる=起動=死なわけだしそれも不自然
155 :名無しさん:2017/02/01(水) 11:37:37 ID:???
<<44これ。わざわざカット入れてるしな
156 :名無しさん:2017/02/01(水) 15:21:06 ID:???
>>126
最近っていうほど新しいシーンではないけどな
157 :名無しさん:2017/02/01(水) 15:36:33 ID:???
<<173
アニメで王のセリフってされちゃったから議論してんだろ。こいつおかしいんじゃないか
158 :名無しさん:2017/02/01(水) 23:28:56 ID:???
詰み は敗北の状態なので自分の敗北宣言なら主語は 自分(王の場合は「余」) になる。
件のセリフは 貴様は が主語なので「詰んでいたのだ」は自分の勝利宣言。
ってことだと思うんだが、王が敗北を悟ったっていう認識の人が多いのが気になった。

富樫日本語不自由説を唱えてるなら間違いではないが。
160 :名無しさん:2017/02/02(木) 00:25:40 ID:???
<<22
ネテロのセリフに決まってるだろ。
負けても自爆で世界を救えるからこそ一対一にこだわれたんじゃねーか。
もし王のセリフなら自爆を予測していながらかわせず致命傷を受けたマヌケってことになるんだぞ。
161 :名無しさん:2017/02/02(木) 17:35:10 ID:HibkQxSo
ふつうに考えたら2人同時の言葉だな。
王:貴様は、最初から最悪自爆して死ぬつもりだった
会長:そう貴様は、自分と戦いを始めた時点でもうすでに王を確実に消すというこちらの狙いは果たされていた
162 :名無しさん:2017/02/03(金) 10:20:42 ID:OUcxaJeI
みんな考え過ぎ
「地獄があるなら またあおうぜ」
がネテロ最後の言葉やろ。
みんな「そう.....貴様は...」のコマで困ってると思うけど
その後の「詰んでいたのだ」のコマで爆発しかけてんのに詰んでいたのだとかネテロが考えるのはちょっと不自然やと思う。
163 :名無しさん:2017/02/05(日) 19:00:42 ID:ukkGxC/g
「詰んでいたのだ」は王視点で、自分がネテロを詰ませたってわけじゃなく、
何をやっても最後は自爆をせざるを得ないほど人類という種を背負っていたため、
最初から死なざるを得なかったという意味で「詰んでいた」って感じじゃないかなと解釈してる。
164 :名無しさん:2017/02/07(火) 05:46:42 ID:zZonvA0Q
・ネテロ
王に勝つ →生還
王に負ける→死ぬ

・王
ネテロに勝つ →死ぬ(薔薇)
ネテロに負ける→死ぬ

「最初から詰んでる状況」って、この王みたいなのを言うと思ってたんだがなあ
165 :名無しさん:2017/02/07(火) 20:44:16 ID:7OJ./h.k
あれはネテロが最初から詰んだ状態でここに来てたのを察した、王のセリフだと思ったわ
生物としての差で圧倒される(つまり実力で到底勝てない)とこまで見越してるのに、※163が言ってるような「それでも退く事ができない立場故に」って具合で
166 :名無しさん:2017/02/08(水) 20:26:37 ID:NvpmK.CM
王視点
ネテロと戦って負けることは絶対にない
しかしネテロは人間と言う種のために自分と戦うしかない
→(ネテロは)初めから詰んでいた

ネテロ視点
とにかく全力で百式観音で戦い、四肢がもがれても零を放てば倒せるかもしれない
仮に零が効かなくても王は薔薇で死ぬ
→(王は)初めから詰んでいた

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