俺塾講してるんだが算数の問題で生徒に言われて納得できないことがある

168レス

タグ: いいね! ゆとり ころな かけ算  単位 順番 ゆとり世代 みかん 数年前 円×個円 個×円円 間違い 教師 計算結果 小学生 小学校 正解 答え 記憶

1 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:34:26 ID:???


1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:54:26.916ID:z312/J8x0.net
60円のみかんを5個買ったときにいくらになるかという問題について
60円×5個=300円
は正解で
5個×60円=300円
は間違い
だと学校で習ったって言って言うことを聞かない

答えの単位が円になるときは
同じ単位の円を前に書かないといけないらしい
「かける数」と「かけられる数」というのがあるらしい

かけ算の順番なんてどっちでもいいと思うんだが
小学校ってそんなわけわからんこと教えるところなの?

記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/217879.html
2 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:37:49 ID:???
一つのヒントは「海外で類似の例はないか」ということになる

ロジカルには、すべての国で採用していなければ文科省のルールの方が苦しい
そういう議論って公開されてそうなものだけど、根拠に基づく議論って教育ではしてないんだろうか?
4 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:38:41 ID:???
教えられた事に疑問を持つな。自己流でやるな。言われた通りにやれ。工夫するな。

それが日本の教育。
5 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:44:53 ID:???
子供が納得してるんだから自己満足で混乱させたらいかんだろ
6 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:49:03 ID:???
小3の頃の先生は単位にうるさかったな
今回の例なら60円/個×5個=300円と毎回書かせてた
当時はよく理解できなかったけど、高校で物理を履修してからは次元をよく意識して立式するようになった
7 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:52:17 ID:???
逆だと5円が60個になるんじゃね?
8 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:53:03 ID:???
数式は言葉じゃないからどっちでもOKとおもうなぁ
地下鉄の路線図どおりに埋まってるわけじゃないのと似てるよ
9 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:53:42 ID:???
個に本来単位は無いと考えて、60円×5=300円がしっくりくるかな。英語じゃ逆(5×60円)っていう人いるけどそれは文法の相違の問題。
10 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:54:36 ID:???
平成より前の古い教え方が残ってるだけだよね。それを教えなきゃいけない側の人間が正当化してるだけ。
もし万一教え方として優秀なものだったとしても、本来の数式として間違えじゃないものまで間違えとして教えるのは害しかないし、生徒が予習や独学で数式を学んできた場合に理不尽に否定するだけの酷い教育だと思う。
12 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:57:12 ID:???
>>1
「今でしょ」のオッサン、数学者の人の対談でどっちでもいいって話してた
13 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:57:51 ID:???
馬鹿が勝手に決まりを作って押し付けてるだけ
14 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:59:17 ID:???
>>1
3 年 前
15 :名無しさん:2018/04/14(土) 23:59:36 ID:???
だから数学じゃなくて「算数」なんだろ

自己満で教えるなよ
16 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:02:01 ID:???
乗法の交換法則習うまでは〇円が〇個の考え方を糖質する必要があるんじゃない?

与えられたルールにのっとって考えていくことが大事なんだろ。
どっちの数字を先にしてもいいって考えは、すべてを知ってる大人の考え方だ。
17 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:03:21 ID:???
>>1
2015/04/03(金)
18 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:03:51 ID:???
>>7

逆を日本語で解釈すれば、5個みかんがあって一個60円って解釈だな。
かけ算は別に『最初に使われた単位のものがいくつ並んであるかを表す計算式』じゃないから、最初に5が来ても5円にはならない(そもそも普通かけ算で順番や単位を気にするものじゃないけど)
19 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:04:00 ID:???
計算結果を求めるだけなら順番はどちらでもよい、問題文から答えを導くのが目的なら計算順も重要ということじゃないの?
20 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:06:10 ID:???
大学の物理で意識するような内容だから早めに癖をつけようっていう意味で小学生から教え込んでるんやで
案外、中高生より小学生の方が後々意味を持ってくる高度な内容を仕込まれてるんやで
ただし、小学生の教師になるやつは実践的な数学や物理をやらない教育課を卒業するから教え込んでるものの意味なんて教えられんのや
21 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:06:36 ID:???
まあ、子供は自分達が知ってる事と違う亊を大人が言うと鬼の首を取ったように騒ぐからね。
挙句の果てに塾講は老害、と。
22 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:09:14 ID:???
途中式で×食らう時点で小学生本人には意味ある順序なんだよなぁ
23 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:09:30 ID:???
計算としてはどちらも合ってるんだからどっちでもいいと思う
けど考え方としては順番を決めたほうがわかりやすいから、最初はそうやって教えていいだろう

それより四角形の面積を計算するのに横×縦だったらバツをされた方が納得いかんのだが
24 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:09:58 ID:???
>>1
間違いではないけど、60円×5個の方が並びが綺麗だとは思う
25 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:11:39 ID:???
>>11

だったら学校で予習を認めるなよって思うし、もう数式使う必要ないよね。
のびのびだの自由に、だのの教育方針を掲げながら、実際には言うことに従って何も考えるな、独学で学ぶなってのはほんと無能な教育方針だと思うよ。
26 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:20:05 ID:???
かけ算って単元でやってるから
出てきた数字を何でもかければいいと思ってる馬鹿がいるからなぁ
文章題をしっかりと理解しているかを判断する基準だよねたぶん
ちゃんと内容を理解して
なんでそうやって計算したのか説明できれば逆でもいいと思う
27 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:20:55 ID:???
60×5=60+60+60+60+60
5×60=5+5+5+5+……
みたいな印象
間違いではないんだろうけど5×60って書かれると考え方を間違ってる気がして心配になる
その確認の手間を考えると決めちゃった方が先生的には楽
28 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:22:01 ID:???
アホな子に合わせるため、ルールベースになっている。
ただ賢い子が算数嫌いになる弊害がある。
サクランボ算とか、差集め算とか。。
29 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:30:26 ID:???
<<3
5個60円のリンゴを買った、でええやん。5 apples とかいうやん、英語で
30 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:31:36 ID:???
>>1
数学者の対談ならそりゃ数学ならどちらでもいいわ数式が正しければいいんだからね
国語要素のある算数は数学ではないし、そういうルールを事前に設定され説明されているんだわ
動物と同じガキ向けだから納得いかないルールを守るという習慣付けまで含めたのが算数なんだわ
結果が同じなら手段を問わなくて指示に従わなくていいという教育方針ではない
31 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:32:52 ID:???
<<24
中学受験の知識は一般性に欠けるからな。同様に大学入試の解法も、大学数学からすればお粗末なもの
32 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:34:26 ID:???
何が問題って、本来の計算だと間違いでないものまで学校の独自ルールで間違いだとすることなんだよ。
それは間違いを広げる事にも繋がるし、ちゃんと予習をした人間に理不尽な対応をする事になるから問題なの。
順番があった方が覚えやすいってのは、あくまでやりやすい教え方や手法であって、問題の答えとは別のものだし、それは答えに影響させるべきじゃない。
33 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:34:42 ID:???
>>1
なんだこの議論され尽くされた話し…

ちなみに海外のレシートは個数×値段だったりするぞ
つまり所詮文化の問題で数学的にはどっちでもいい
34 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:35:21 ID:???
<<11 5個の60円の物って間違ってはないけど、5個で60円みたいやな

35 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:39:08 ID:???
割り算へのステップだから意味がないってことはないけど交換法則が使えるって事を教えて逆でもいいって説明すべき
教えた通りにやれは小学校の算数が染み付いた子が数学で盛大にずっこけるから色々な考え方があるよってのを教えるべき
36 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:39:39 ID:???
立式と計算法則の違い
37 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:45:25 ID:???
<<39
そこまでピンポイントで気になるならこんな所で聞いてないでその生徒を通じて先生に確認すればいいよ
38 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:46:34 ID:???
>>27
でも 5x は 「 x が 5 個あるなあ」と認識するやろ?なのに何で、中学からの文字式に合わせた順序で教えないんやろな?不思議や
39 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:49:25 ID:???
このスレ主は数学を教えたいと言っているが、
こいつが教えたいのは数学という学問ではなく、数学の試験の点の取り方だ
小学校は思考の基礎を教えるところである
問題文からなぜその式が立ち、どう計算して答にたどり着く、その一連の思考を学ぶ必要がある
結果があってりゃいいだろでは考える力が育たない
40 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:50:49 ID:???
だったら答えが合ってれば式書かなくていいよね
41 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:52:10 ID:???
>>30


理不尽なルールを守るべきってのを教えるために大人がルールを破ってたら世話ないよ。やってることは『正式なルールはともかく俺達の決めた理不尽なルールでやれ、勝手に正式なルールで解いたら間違いにする』だぞ?
それに従って納得するのは考えのない子供だけで、自分で考える子供は反発を抱く可能性が高くなるし、予習や独学の否定は勉学に対する自主性の妨げになる。
正式なルールより自分達のルールを優先させるような、子供みたいなルール違反はよしてくれ。それこそ納得のいかないルールに従えてない子供の理屈じゃないか。
42 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:53:17 ID:???
>>35
なるほど。割り算を意識して、個数が後なのか。納得。確かにそうしないと、多くの子は混乱しそうや

しかし、やはり賢い子は違和感覚えるやろな。どちらで計算しても問題なく答えが出るということで、この定義はバカに合わせたくだらないもので、本質的にはどうでもええんやないか?、と
43 :名無しさん:2018/04/15(日) 00:56:13 ID:???
>>1
実社会に出てない人間が人にものを教えるとこうなるという好例
44 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:02:54 ID:???
大概の人間は数学者になるわけではなく
小学校の算数の延長線上には基本的に学問としての数学じゃなくて経理とか会計があるんだよ

だから何円×個数という表記にするのがいい
45 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:05:51 ID:???
<<3
5個で60円かも知れないから……日本語的には間違ってても、数学的には合ってると思うんだがなんとも……
46 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:07:26 ID:???
>>29
五個60円のリンゴは60円な訳だが大丈夫か?
47 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:08:55 ID:???
>>39
1はテストで点を取るってよりも掛け算には可換性があるという数学の学問の側面を教えてると思うんだが?
48 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:09:35 ID:???
1当たりの量×分量=合計量
っていう概念を分かった上でなら逆でも良いが、
小学生で掛け算を教えるときはまずそこから始めるから逆ではいけない
1当たりの量と分量という概念は濃度や速度に応用される
意味も分からず「逆でも同じ」では、濃度や速度の計算方法が理解できずうわべの暗記になる
何年か前に割り算を逆にして「詰め替え用の方が割高」と主張するまとめ記事が乱立したことがあっただろ
49 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:12:05 ID:???
×の左と=の後が同じ単位にならなくては行けないなら物理全否定だな、算数だからいいじゃんって意見もあると思うけど小学生の算数でも習う速さの計算でもその考えが使えない時点で破綻してるんよな
50 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:12:57 ID:???
またこの手の話題ね
誰でも議論に参加できる低レベルな問題だからコメント欄が盛り上がるという
51 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:13:56 ID:???
>>39

かけ算の順番なんてやっても文章理解は磨けないよ。ただ単に何も考えないで、言われるままの順番を並べるだけだろ。他の人が言ってるみたいに、独自の考えも理解も求めないで、ルールに従うことを教え込む意味しかないんだから。

それより『計算式が100×5になる文章を、計算式を混ぜずに書きなさい』とかの方が、計算式と文章の関係を学ばせるには役に立つし、計算式を日本語に直す手順が必要になるから国語力も身に付くよ。
52 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:14:22 ID:???
同じような話で、陸上競技で4×100mリレーって言うのが不思議に思う。100m×4じゃないんだなって。
53 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:15:19 ID:???
正解がもらえないかもしれない方法しか教えられない、理解も出来ないのなら
塾講師なんてすぐに辞めろ。

子供達からすれば>1は詐欺師と同じ。
54 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:15:44 ID:???
>>40
お前スレ主が言ってること理解してないな、答えが合うからいいのではなくて掛け算には入れ替えても成り立つという性質があるのにバツにされるのはおかしいと言ってるんだぞ
55 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:17:19 ID:???
<<47
さすがにこれは違うな先生はポリシーではなく決まっている教育方針に従っているだけ。
56 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:18:08 ID:???
お役所仕事やからそんなもんやろ
57 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:18:49 ID:???
思考停止が〜って言うなら逆順でも正解と認めさせるんじゃなくて、なんで学校でそう教えてるのかを考えろよ。
58 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:19:09 ID:???
俺も塾講やってるが数学や算数を教えてると世の中はこのスレやコメ欄みたいにバカしかいないと気づく、そんなバカには掛け算の本質を教えずに丸暗記させていいよ、賢いやつは教えられなくてもそういう本質を見抜くことができるからね。
60 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:23:06 ID:???
>>27
これやな。
5を60回掛けてどうすんねん
60円を5回掛けんかい!
と言いたくなる気持ちはよく分かる。

答えが合えばええなら九九はようけいらんのやない?
9の段なんか丸々いらんで。よその段に入っとるんやから。
61 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:26:45 ID:???
<<2
むしろゆとりはどっちでもいいって教え方だとおもうけど...
62 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:27:05 ID:???
>>1
でも3年前じゃん
63 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:27:59 ID:???
>>60
あぁ、スマン。9??9だけは他の段に無かったの。
それ以外と訂正しとくわ。
64 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:32:11 ID:???
>>1
60円の5倍と、5個の60倍は答えが一緒でも意味が違うんだが。それを分かってないのか?
65 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:33:32 ID:???
<<12
大人ならそれでいいけど日本語の文章も一緒に学んでいく小学校の問題だぞ。そういう基礎的な部分なしで覚えさせると後が酷いぞ
66 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:36:16 ID:???
塾講師ごときが何を社会に異議申し立てしてやがるんだかw
そんなの適当に流して、お受験に役立つことだけ教えてりゃいいんだよw
67 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:44:30 ID:???
レジの話で納得した
なるほど、教育が十分ではない単純労働者でも間違わない為に最初にそう教えるんだなぁ
68 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:57:28 ID:???
>>64
今回の問題でかけ算を前後させた場合の解釈は
一個60円の品が5個置かれている

置かれてる5個の品の値段が各60円
だよ。
この問題で、かけ算の前後だけで意味が変わって見えてるなら国語力が足りん。

あと倍という単語を単位として使うなら、60円のりんごの値段を五倍に引き上げる問題になるだろ。60円×5個も5個×60円も意味が同じだけど、60円×5倍と5個×60倍は単位がまず変わってるんだから意味が変わって当然な。
69 :名無しさん:2018/04/15(日) 01:57:55 ID:???
<<16
昔バイトしてた経験では「個数を数えて掛けるいくら」というのが正解だと言われてたぞ
60円の品物が5個なら5x60と入力してた
70 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:01:56 ID:???
>>33
別に下らない学校の教え方を擁護するわけじゃないけど、それを言うならまず学問は文化に影響されるものか否かを議論しなきゃいけない気がする
71 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:02:47 ID:???
<<47
加えてその先生が採点から通信簿までつける絶対的事実も看過しえない。
72 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:03:01 ID:???
分配法則って無かったか
数学と算数の違いってのがあるのかもしれないけど教師はなんも考えてなさそう
73 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:04:13 ID:???
算数はとても緻密でダイナミックな網の目のようなアルゴリズムで数学にまで繋がっているんだ。
1地点だけの問題文では、60×5も5×60 も答えが一緒だからどっちでも良くね?となるが、連続的な数値を扱う場合や、速度と時間と距離の関係式を考える問題につながっていてその基礎になっていたりする。
つまり後で必要になるわけだよ。
もちろんその場合でも、速度×時間でも反対でも答えは同じだが、解答を考えるプロセスは、速度×時間じゃないと距離にならないわけ。
74 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:10:01 ID:???
ああ、足し算に直す過程を意味に含めてるから順番に拘るのか。
5の足し算が60回続くのは変じゃないかって考えね。
それなら少し理解したけどやっぱ微妙、まずかけ算は足し算じゃない。かけ算を解きやすくする為の分解まで意味に含めて解釈して、それを基準に前後のルール付けをするのが変だよ。あの分解はあくまで解きやすくする為の考えで、問題の意味に関わるものじゃない
わり算をかけ算に直す場合に日本語的な解釈をつけるかって話?
75 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:13:55 ID:???
>>73


だったらそれを普通に小学生の時からやらせましょうね。本来それが不要なものにその考えを組み込むのは、子供の混乱しか招きませんよ
76 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:17:04 ID:???
いやこれは小学生が実は正しい。
たとえば、リンゴを人に置き換えて考えてみると、

大島薫×堀江さん
堀江さん×大島薫

こう書いてみると、かける人、かけられる人、それぞれ役割がある。
堀江さんは「かけられる人」だよな、と考えると、後者は明らかに間違ってるのがわかるはず。
77 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:21:27 ID:???
>>60


あれは暗記を前提にしてるし、前後が変わっても答えが同じって事を子供に教える為のものだよ。子供は5×7も7×5も答えが同じって言うかけ算の基本の考えをこの暗記を通して教えられるから、全部覚える必要がある。
78 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:22:51 ID:???
<<61
文章問題を無意味っていうなら計算問題だけでいいんだし、文章問題をやる意味を考えたほうがいいだろ。
79 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:25:40 ID:???
60円/個 ? 5個なんだよなぁ
80 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:28:38 ID:???
調べたら
「かけられる数 × かける数」
って規則でやるのね。
81 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:29:47 ID:???
>>76
つまり小学生は大人のかけ算を覚えてた?
82 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:35:37 ID:???
この問題は正しく式を立てられるかと
答えを求められるかを問われているから
値段×個数でないと、答えは丸でも
式はバツなんだよ。

あと、かけ算は逆にしても
答えは同じになることは
ちゃんと小学校で習うように
なってるから。計算方法は
好きにしたらいいんじゃない。


83 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:36:00 ID:???
底辺5、高さ4の三角形の面積を求めよ
4×5÷2=10
これが正解か不正解か、文章を論理的に数式化することの話なだけ
この塾講師は上記は不正解にしそうだけど
84 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:37:25 ID:???
>>61
俺はゆとりじゃないがどっちでもええやん
85 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:40:06 ID:???
60円のアメが5個なら逆でもよいが、翌月になったら「1.2mのヒモが3本」になりaリットルの水がb杯になった時の基礎なんだ。
60円×5にこだわるなかで「1あたり数」というものを意識させることになる。
1あたり数と個数(或いは回数)と全体数量が把握できれば、わり算でも文字数になった場面でも迷いなく考えることに繋がっているんだよ。
86 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:41:20 ID:???
60円のアメが5個なら逆でもよいが、翌月になったら「1.2mのヒモが3本」になりaリットルの水がb杯になった時の基礎なんだ。
60円×5にこだわるなかで「1あたり数」というものを意識させることになる。
1あたり数と個数(或いは回数)と全体数量が把握できれば、わり算でも文字数になった場面でも迷いなく考えることに繋がっているんだよ。
87 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:47:43 ID:???
<<3
「5個のそれぞれが60円で」の方がいいね
88 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:50:23 ID:???
<<67
じゃぁ小学生相手の塾辞めて、中高相手の塾講師になれよw
89 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:50:45 ID:???
>>83
塾講師は自由な計算を推してるんだから正解にするだろ。かけ算の順番に拘る側じゃないぞ。
90 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:51:01 ID:???
算数の教科書でもテスト問題でも必ず「ひとつ60円の…」「1本で3メートルのロープ…」とかいてあるのがその証拠であり理由でもあるのです。
91 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:55:52 ID:???
掛ける数?掛けられる数を
掛けられる数?掛ける数に置き換えただけと説明したらええ。
掛ける数と掛けられる数は何も変わってないから通るだろ。
92 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:57:08 ID:???
>>1
俺はかける側でありたいね

93 :名無しさん:2018/04/15(日) 02:57:36 ID:???
>>86
〉「1.2mのヒモが3本」になりaリットルの水がb杯になった時の基礎なんだ。


3×1.2でも、b×aでも、日本語の意味を含めて何も変わらんぞ?

三本のヒモは、それぞれの長さが1.2mあります

B杯の器に、それぞれaリットルの水が入りました


この場合問題の解釈の順番をひっくり返して内容は変えてないから、意味を理解していないことにもならん
94 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:08:52 ID:???
>>1
間違いという全否定はおかしいとおもうよ。やるとしても三角とか減点にするか、丸にしてこう書いた方がいいよってするべきじゃね?けっして間違いじゃないからな。
95 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:14:27 ID:???
間違い(不正解)と言ってしまうからややこしくなる。
答えは合っているけれど、数式の記述がルールから逸脱している、ということでしょう?

96 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:17:45 ID:???
加法の発展として
「60+60+60+60+60 を 60×5と表します。」
って説明してるんだから
「60円の品物を5個買ったという式」は
60×5 しかありえない

交換法則は計算する際のテクニックとして説明しているから
60×5の答えを出す際に
60×5=5×60
=30
とするのは問題ない
97 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:19:08 ID:???
そもそも何で計算式まで日本語の文法に合わすのか
文法は文法として国語の授業でやってろ
つか英語で話す時は逆の計算式を強要すんのかね
余計ややこしいわ
98 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:29:57 ID:???
>>1
その小学校の教えは後々数学の理解を阻むくだらんこだわり。
99 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:40:43 ID:???
>>96


それ、あくまで覚えやすくする為の教え方であって、答えを学校独自の解釈に変えていい理由にならんよ。現状それがまかり通ってるのがそもそもまちがいな。まぁ教師じゃどうにもできんかもしれんけど。



その場合なら逆順もマルにして、なんでマルなのかを聞いてくる子がいたら、最初に教えたやり方は教えやすくするための方法だから、実際には反対になっても大丈夫なんだよって教えればいいだけだ。
100円の鉛筆が三本あるのも
鉛筆が三本あって、それぞれ100円なのも意味は変わらないでしょって。

100 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:43:59 ID:???
>>95


正しくは、答えと数式の記述は合ってるけど、学校の作ったルールには合ってないだな。
この時点で、学校は学校以外の場での勉学を全否定してる。
101 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:48:54 ID:???
<<67
高々塾のアルバイトが、テキストと矛盾する内容を教えていいの?塾から金を貰っておきながら塾の方針に背いてる訳だが
102 :名無しさん:2018/04/15(日) 03:53:30 ID:???
>>99
本スレ69の意見について一言宜しくね
「計算を解く事も大切だがまずは話や文章を理解し答えを導き出す為に組み立てるそう言う部分の基礎を作るのが小学校なんだろう」の部分
103 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:00:01 ID:???
<<3
5個「が」60円ではなく5個「の」60円
104 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:03:07 ID:???
掛ける数掛けられる数を意識するのって、あとの割り算を見据えてのことだと思ってたわ。
掛け算は適当でもいいけど、割り算で間違えると悲惨だからな。
105 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:13:32 ID:???
どっちでも良いなら問題視されない順番で組み立てれば良いのに
逆に拘りの強い頑固なやつになってる

将来混乱させたくないと言うが、ちゃんと将来改めて習う内容なのに
今から無理やり混乱する状況作ってどうしたいんだ?って感じ
指摘されて学校の授業覚えてなかった事に気付いてプライド傷付いて意固地になったんかな?
106 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:15:57 ID:???
丁寧にこのかける数とかけられる数の問題点を言えば、数式の記述としては正解な逆順を、学校のルールや教育上の理由だけでバツとしてる点。

なぜこれがダメかと言えば、数式はまず、学校の外部でも学ぶ事が可能なものであり、そこでは基本共通して、数学のルールの元に正解か否かが問われてる。

これを、学校が自分達のルールや教育上の理由だけで間違えとしてしまうと、学校生活という長い勉学の場の間、数式について学ぶ意味が薄れてくる。
何故かと言えば、学校のルールや教育上の理由を本来の数式のルールよりも上位の採点基準にした場合、学校では学問を無視した学校の基準でしか採点しないこと……すなわち、学校外での勉強が学校では無意味である事を子供に伝えているからだ。
習っていない漢字の禁止と同じで、学校関係者のこの、学問を無視した学校のルールによる独自の採点基準は、児童の自主的な勉学を否定する暴挙であり、学びの機会を与えるべき学校にあるまじき横暴だと自分は思う。
107 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:18:11 ID:???
その順番って定義として無駄だし
数式を使う以上算数も数学である訳で
意味の無いルールに従わせる考え方は老害と全く同じで、未だにそんなこと言ってるから日本の作業効率は悪いんだろうなあと実感
108 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:25:00 ID:???
マジレスすると、教育上の問題でもなんでもなくて、小学生の脳の発達段階によってこうやって理解させなければならないようになってる。
5×60=300と逆にしてもOKということがどうしても脳の発達段階的に理解できない子どもも入り混じるのが小学校だから。
109 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:38:48 ID:???
<<11
の、の、と繰り返されるこの日本語不自由

110 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:40:25 ID:???

111 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:40:49 ID:???
<<24
余計なことしなくていいんだよ。文章読んでそこから数式を読み取って答えを出すのが算数なんだから。逆に混乱させようとしてるだけだ。
112 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:41:35 ID:???
<<24
余計なことしなくていいんだよ。文章読んでそこから数式を読み取って答えを出すのが算数なんだから。逆に混乱させようとしてるだけだ。
113 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:43:29 ID:???
>>102


その目的があるとしても今の手法は杜撰だとしか言えんな。
国語力や文章力を身につける目的があるなら他の問題形式での学習は可能だし、本来不正解ではないものを不正解にして、学校外での勉学の意欲を下げる理由にはならない。学校は勉強の場だけど、勉強は学校でしかやらないものではないんだから、今の『学校独自の手法に従わなければ間違い』がそもそも否定されるべき事柄だ。
別に教える過程でかける数やかけられる数を利用するのは構わないけど、問題の正答か誤答かは学問を元に判断するべきであって、学校の独自ルールをそこに適応させた時点でそれは間違いだよ。

あと、逆順にしても日本語としての意味はおかしくならないんだから、逆順を正解にしても国語力や文章力が身に付かない訳じゃないよ。
さっきの例えで出した
100円の鉛筆が三本
鉛筆が三本あって、それぞれ100円
どっちも日本語として意味は変わらない。
これを『鉛筆が三本あってそれぞれが100円』は間違いだとするのは、むしろ国語力がないよね。
そんな逆順かどうかに拘るより『かける数が5個 かけられる数が100円の場合の問題文を書きなさい。ただし、数式は使わないものとします』
の方が、自分で文章を組み立てるし、かける数とかけられる数に関して認識しないとうまく作れないから、文章力や国語力は身に付くよ。数字と文章の繋りも意識する事になるしね
114 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:46:39 ID:???
<<67
やってんのは算数であって数学ではない
115 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:48:01 ID:???
これに関しては竹内薫が言ってたな
数学的にはどっちでもいいって
116 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:49:35 ID:???
>>108
その理屈の場合、逆の5×60でしか理解できない子供が出てきた場合どうすんの

117 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:51:00 ID:???
計算だけを勉強してるだけじゃなく、文章から計算を結びつけるという日常に算数を利用する目的
>5個×60円=300円
だと数字だけの計算式としては理解できてもアレが何個で幾ら、と結び付けにくい
118 :名無しさん:2018/04/15(日) 04:54:44 ID:???
>>116
みんな脳が発達すれば逆でも大丈夫って理解できるようになるから大丈夫だよ。実際、大人でこれ逆にしたら間違いだって言う人いないでしょ?みんな小学生のころはこうやって教わってきたのに。
119 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:00:21 ID:???
まず小学生に教えるっていう前提を排除して考えすぎだ。
同じ量の水を細長いカップから普通のカップに移したら水の量が減ったという子も混じって勉強するんだ。
まだかけ算を完全に理解できる脳になってないんだ。
中学校に入って、まず四則演算からやり直すのはそういうことなのよ。
120 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:03:30 ID:???
まぁ詳しくは算数の概念形成とかその辺で調べてくれればわかると思う
121 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:13:46 ID:???
<<3
たとえば、一の箱に五個商品があって、これって「一つ幾らで売るの?」と聞いて「60円で売ります」という時に、「五個で60円だと一箱300円か」と言う。
これは、日常言語と算術の関係性の問題であり、日常言語規則と数学の基礎論の問題が、まったく考慮されずに形式化されたものだと思う。

「個」や「円」などの日常言語を交ぜ得て算術を扱うのならば、完全におかしい問題となる。
「この床は素粒子で出来ているのでスカスカで堅くない」と言う言明に対してキレるウィトゲンシュタインばりに怒っていい。
122 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:24:14 ID:???
自分の子供の宿題で俺も同じ疑問にぶち当たったわ。割る数と割られる数を理解する時期として逆になっていたら×とするのは許容することにした。この先は逆にしても結果は変わらないから問題無いとは教えといたが。
123 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:30:46 ID:???
>>1
今日PTA行ったけど先生頼りないよ。大人の自分は、子供の頃のイメージ(先生は全て知っててルール的な立場で立派な人)で先生見るからギャップに驚いてる。今、同じ大人になった時先生の見方が変わる。
先生にもズルい人もいたり、ズレた人もいたり、生徒をダメにする事を生きがいにするような先生もいたり、普通の人なんだとゆう事がわかるよ。その逆に優秀な先生、安心出来る先生もいる。(私は学校に任せないタイプだからある程度は変な先生でも良い。どうせ1年だし)
124 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:37:59 ID:???
>>1
んなもんねえよ
そんなことしたら、等式の左右を入れ替えられなくなるだろうに
125 :名無しさん:2018/04/15(日) 05:48:07 ID:???
>>118
ん?そうじゃなくて

計算順序の決まりが、脳発達的に60×5でしか理解出来ない(逆もOKが理解できない)子供への配慮というなら、5×60でしか理解出来ない子供はどうなるのって話ね
126 :名無しさん:2018/04/15(日) 06:36:14 ID:???
まあ、混乱しにくようにそういうことにしてるんだろ
九九に手間取るようなヤツがいるのが小学校だからな
中学の英語とかも便宜上うその理屈で教えてるようなのも多い

受験経験して大人になって思うことだが、小中の先生って頭悪い人多いわ
127 :名無しさん:2018/04/15(日) 06:37:22 ID:???
まあ、混乱しにくようにそういうことにしてるんだろ
九九に手間取るようなヤツがいるのが小学校だからな
中学の英語とかも便宜上うその理屈で教えてるようなのも多い

受験経験して大人になって思うことだが、小中の先生って頭悪い人多いわ
128 :名無しさん:2018/04/15(日) 06:37:38 ID:???
スレのことをそにまんま教えてあげればいいじゃん
別にどっちでも正解だよ、でも小学校のテストではこう書かないと不正解なんだよって
129 :名無しさん:2018/04/15(日) 06:43:12 ID:???
>>46
この言い方だと一個15円に聞こえる。
130 :名無しさん:2018/04/15(日) 07:33:28 ID:???
>>1
数学っていうか経理だよなこれ
ある意味では小学校の教え方の方が将来的には役に立つんだな…
131 :名無しさん:2018/04/15(日) 07:42:15 ID:???
何十年も前から議論されてて、結論が出てない。文科省も規定してない。現場は、児童の飲み込みやすさを考慮して、順番を決めて教えてる教員が多い。学校内でも統一しておかないと児童が混乱するからな。順序問題でクレームが来る可能性あるから、どう対応するかまで考えてある。この語り尽くされた問題で教員バカにするやつは無知を晒してる。
132 :名無しさん:2018/04/15(日) 07:45:06 ID:???
>>33
数字の話じゃないって散々言われてるんだが…
ちしょーか?
133 :名無しさん:2018/04/15(日) 08:09:59 ID:???
>>64
乗数側だけ単位を倍に変えて統一するのは非常に恣意的で誘導的
変えるなら被乗数側の単位も変えて統一しなければ意図的に意味を改ざんしたのと同じこと
134 :名無しさん:2018/04/15(日) 09:20:17 ID:???
>>1
思考の問題なんだよ。その辺をきちんと教えないと文書問題で出てきた順番に計算していけばいいって考えになったりするんだよ。そして割り算の文書問題でつまずく。
135 :名無しさん:2018/04/15(日) 09:21:13 ID:???
>>27
自分もどっちでもいいと思ってる口だが、理屈つけるならこれだわ。
136 :名無しさん:2018/04/15(日) 09:24:31 ID:???
小学生の文章題だし「問題の中に出た数字順に計算していく」みたいな考えが先生としてはあるのかなとは思った
60円"の"りんご5個と、りんご5個を''それぞれ"60円って感じで問題の接続の言葉が違うだけで、60×5にも5×60にもなるようなこともあるから、答えはあってるけど先に出た順に式を立てていこうねって感じに
137 :名無しさん:2018/04/15(日) 09:27:14 ID:???
>>1
これって理系大学行ったやつと文系大学行った奴の意見が聞きたいわ。俺理系だったけど5x6と6x5は別物だと思ってるよ。答えの問題じゃなくて思考の問題で。
138 :名無しさん:2018/04/15(日) 09:32:25 ID:???
今更感あるよね。
ただ家庭教師やってるのなら学校に沿うべきだと思うよ。成績上がらなきゃどうしようもないわけで。
139 :名無しさん:2018/04/15(日) 10:08:31 ID:???
>>136


順番を気にする人達の言い分だと『出てきた順番通りに計算するようになるといけないから』ってのも散見してるからなんとも。

とういうか教師より上の人間が『こういう基準で採点してください』ってあらかじめ要項を作ってて教師はそれに従わないといけないと言うのは聞いたことがあるから、教師自身の方針や考えは後付けの理由みたいなものだと思うよ。
140 :名無しさん:2018/04/15(日) 10:23:02 ID:???
>>131


それただ単に『結論は出てないけど学校側の考えをまとめておかないと混乱が起きるから今は順番に拘る方向が多いです』って話なだけで、教師側が順番に拘ってる理由を正当化出来る理屈じゃないよね。

まぁ『文化省や学校に逆らえない教師を責めるべきじゃない』って意味ならまだ分かるけど『順番通りにやるのが正しいという教師』の理屈の補完にはなんもならん。
141 :名無しさん:2018/04/15(日) 10:33:17 ID:???
>>119

別に教える手順としてかける数とかけられる数を扱うのは構わないけど、それを正解不正解にまで持ってくるのはやり過ぎだと言う話。
逆でやってる子が正解になってるのを疑問に思ってる子がいたら、それこそ教育のチャンスなんだから『逆でも正解の理由』を教えればいいのであって、『教え方に合わせて正解の基準を変える』のは、生徒が予習や自習をする意義を奪って、勉強や学校の授業に対する意欲の低下に繋がるデメリットのが大きいよ
142 :名無しさん:2018/04/15(日) 10:35:10 ID:???
<<3
60円じゃなくて60円/個な
だから順番なんてどっちでもいいんだよ
143 :名無しさん:2018/04/15(日) 10:36:38 ID:???
>>137
ワイ文系の大学中退して理転したが、どちらでもいいと思うぞ。単位を意識しても、a(m/s)*b(s) でも b(s)*a(m/s) でも、どちらで計算しても、分母の s 消えて単位は m やん
144 :名無しさん:2018/04/15(日) 11:19:46 ID:???
>>1
数学じゃなく、これが算数。算数は日常のドラマも含んでるからw
145 :名無しさん:2018/04/15(日) 11:26:49 ID:???
<<3
下は日本語がおかしい 「5個60円のモノを買うと300円」ならわかるだろ
146 :名無しさん:2018/04/15(日) 11:27:39 ID:???
>>1
算数嫌いを生む要因の一つだな
147 :名無しさん:2018/04/15(日) 11:48:22 ID:???
というかまず、テストを生徒の実力把握じゃなくて、自分達がどれくらい教えてるか確認するために利用してる現状からなんとかしなよって思うよ。
そんなんだから後の学年で覚えた漢字を使ったらバツだの、授業で教えたかけ算の解釈通りにやらないとバツだのをやってしまうのであって、これらは本来正答か誤答かは別問題。
学校がやってるのは結局『生徒が自分達の言うことを聞いてるか』のテストでしかなくて勉学の場でのテストとしては不適切だし、言うことを聞いてるかを確認したいならせめてテストの真似事はしないで欲しい。
ついでに教育方法を統一しないと混乱させるからー……とか言ってる場所もあるけど、学校だけ他のルールで採点してたらそれこそ〉〉1みたいに子供や塾の人間が混乱する結果になるよ。
世界で定められてる数式のルールを採点に採用しないで混乱を招いてるのはむしろ学校だし、違う内容を教えて混乱させるべきでない、ルールに従うのが大事とするなら、学校こそ違う内容を教えて混乱を振り撒かず、数式のルールに合%
148 :名無しさん:2018/04/15(日) 12:06:49 ID:???
重要なのは順番じゃなくて単位だけど、分数も習ってない段階で円/個を理解しろってのはなあ……

掛けられる数と掛ける数の考え方が役に立つのは数学じゃなくて科学だと思う
物理やって初めて算数的な考え方に感謝した


149 :名無しさん:2018/04/15(日) 12:32:24 ID:???
>>145
「5個60円のモノを買うと300円」?
その日本後だと単価12円の品物を25個買ったことになる
150 :名無しさん:2018/04/15(日) 13:10:43 ID:???
これが、この問題を解くことだけが目的なら「順番なんてどちらでもいい」で合ってる。
しかし、これから算数を習っていく途中の小学生相手だと意味が違う。

子どもたちの中には、文章問題の数字の意味も考えずに、ただ出てきた順に式にして計算してしまう子がいるんだよ。
掛け算なら、それでも答えは合うんだが、これを「答えがあってるから」とそのままにしておくと、次の割り算で詰む。

ちゃんと数字には意味があって、それを考えて式をつくるということを教えて、それを理解しているかどうかを確認する、その過程なんだから。
151 :名無しさん:2018/04/15(日) 15:02:20 ID:???
>>1
まぁできる人には当然だけど、できない人には意味不明ってよくある
152 :名無しさん:2018/04/15(日) 15:37:11 ID:???
>>1
60円の物がが5個あるから60*5 は理解しやすい
でも
ある物が5個ある、それらは単価60円だから5*60も、ダメというほど悪くない気もする

どういう日本語を当てるかにかかっているだけではないか
153 :名無しさん:2018/04/15(日) 17:53:58 ID:???
>>150

いやだからそれなら方法は考えよ?今のやり方は自習や予習、学校外での勉強の否定に繋がるからデメリットが多いんだし。

文章と数字の繋がりを教える方法なら他にもあるし、言われた通りにやったから理解してると考えるのはそれこそ、『中身を理解せずに言われたまま解いただけ』の可能性もあるし『かける数とかけられる数で教える事』と『逆順を不正解にすること』は別にイコールで結ぶ必要ないんだから、ちゃんと数式のルールに合わせて採点しよ。学校だけが勝手な採点しちゃったら、みんな混乱しちゃうんだし
154 :名無しさん:2018/04/15(日) 18:17:06 ID:???
答えになる単位が前でやった方が覚えやすいよ、理解しやすいよ
なら分かるし、やりやすい教え方で教えてるだけだから別にいいんだけど

答えになる単位が前じゃなきゃ間違いだよ、点数はつけないよ

は、生徒への悪影響が大きいんだよなぁ……。現に1が相手にしてた生徒の子は、学校以外の場でも自身の習った学校のルールが正しいと思って、正答を不正解だと思い続けてる。
これは『解きやすいし理解しやすいから単位を先にしてる』じゃなくて、『単位を後ろにするのは間違いと教えられたから単位を先にしてる』だけで理解力に繋がる考えじゃないし、正答の一つを間違いとして認識してる明確な害だよね。
155 :名無しさん:2018/04/15(日) 18:41:10 ID:???
文章から式を理解して欲しいなら、逆に式から文章を書かせて理解させればいいのにねぇ。
それか無駄な数字をばらまいた隠した式を作るか。

今のやり方は文章を理解させるやり方としても足りないと思う。


100円のリンゴが5個、60円のみかんが3個あります。このうちリンゴを3つ買いました、かかった値段はいくらでしょう?

なら、問題文を読まないで数字を並べる子を見つけられるだろ。どの数字を掛けるか理解して欲しい、ただ数字を並べるだけの子がいるから……という理由なら、こうやって『よく読まないで数字を並べたら不正解になる問題』をやらせてけばいいだけだよね。まぁ教師がどうにかできるもんのではないんだろうけど。
ちなみに上の問題を100×3 3×100の式以外で解いた子がいた場合、その子はむしろ文章を理解した状態で自分独自の考えで解いてるんだから、褒めるべきだよ。今の学校教育だとそういう子は間違いにするんだろうけど
156 :名無しさん:2018/04/15(日) 19:11:05 ID:???
小学生の頃のワシ「先生ってアホなんだな…」

今のワシ「教育の指針が愚かなんだな……」
157 :名無しさん:2018/04/15(日) 19:59:21 ID:???
>>148
「60円×5」「5×60円」でいいと思う。累乗知らなくても?は使うけどね。

>>150
文章問題の数字の意味も考えずに、ただ答えと同じ単位が前になる順に式にして計算させてしまう先生がいるんだよ。これを「順序があってるから」とそのままにしておくと、後で詰む。
158 :名無しさん:2018/04/15(日) 22:30:55 ID:???
>>137
この場合スカラー・スカラーだから入れ換えても式として成立するんやで。むしろ答の正誤なんかより入れ換えても成立するという事実の方がよほど大事
159 :名無しさん:2018/04/15(日) 22:35:21 ID:???
>>137
ちなA×B≠B×Aになる場合はそれらが1階以上のテンソルによる計算を伴う場合、つまりベクトル同士の場合
身近な計算の例で言えば外積の計算なんかやな
160 :名無しさん:2018/04/15(日) 23:22:33 ID:???
どうせ小学校の先生なんかに本物の数学はわかんないから説明を期待したって無駄だよ。代数をまともに理解できる小学校の先生が少ないのは現実問題として少ないのは仕方がない。
それでも「俺にはわからないからとりあえずバツにしとこう」っていう方針は根本的に問題はある気がするけど
現実問題として塾に通わせるなり自分で勉強させるなりの対症療法は必要だと思う
161 :名無しさん:2018/04/16(月) 01:37:23 ID:???
<<3
「5 pieces of 60 yen oranges」だから,5×60の順番でも間違ってないんだってさ。アメリカでなんかの研究してる日本人教授が書いた本に,「順番なんかどうでもいいってことをマンハッタンの学生から教えてもらった。英語おもしろ。」みたいなことが書かれた。
162 :名無しさん:2018/04/16(月) 01:44:37 ID:???
>>158
ほんとそれなんだよな、60円のものが5個と5円のものが60個で一見違うように見えるけど掛け算を一辺が1cmの正方形を敷き詰めたときの面積と考えることでこれらは同じになると理解することが大切。
ただ他の人が言っている通り順番を意識させるのは次に習う割り算のためだから掛け算が可換であることだけを教えてテストでは順番を意識する癖をつけさせるべきではあると思う。
163 :名無しさん:2018/04/16(月) 08:15:40 ID:???
>>162

『60円のものを5個買った』と
『買ったものは5個、それは一つ60円する』な
まず国語の勉強からしよう。
それと、答えになる単位が先は、覚えやすくする為に学校で教えてるだけで、問題の正解不正解にはなんの関係もないから、5が先に来てても5円なんて思う必要はないよ。ちゃんとスレ元の問題文や、文章の内容を理解して考えような。
164 :名無しさん:2018/04/16(月) 09:38:22 ID:???
>>163
君が言ってることもわかるけど5×60が5円×60個だから違うだろって人が多かったからこの例えにした訳ね。
君こそ僕が言ってることの意味が理解できてないようだから国語をしっかりと勉強しようね。
165 :名無しさん:2018/04/16(月) 12:53:54 ID:???
>>164

ああ、無駄な煽りと勘違いに関してはすまなかった。ごめんな。
ただ勘違いをしてしまったのは謝罪はするが

〉ほんとそれなんだよな、60円のものが5個と5円のものが60個で一見違うように見えるけど掛け算を一辺が1cmの正方形を敷き詰めたときの面積と考えることでこれらは同じになると理解することが大切。

この説明だと、本心はどうあれ1163さん自体が『60円×5個 5円×60個と認識してて、かけ算をすることで最終的に問題がなくなる』と認識されても不思議はない文面とは伝えおきましょう。他は勘違いしたこちらが全面的に悪いけれどね。
166 :名無しさん:2018/04/16(月) 20:37:54 ID:???
>>165
こちらが言葉足らずだったのに煽られてカッとなったことに関しては反省します。不快な気持ちにさせて申し訳ありません。
自分も少し教育に携わっていて思うのは学校では単位が違ったらバツになるというふうに習っている人があまりにも多すぎるということでそれが絶対的に正しいと思ってる人でも理解できるようにコメントをしていたので誤解されるのは仕方ありませんね。
167 :名無しさん:2018/04/16(月) 20:50:53 ID:???
>>166
いや単位が違ったらバツやろ
168 :名無しさん:2018/04/16(月) 20:59:08 ID:???
>>167
また間違えてたな、これは確かに1162が言うように国語の勉強からしたほうがいいかもな。
単位が違ったら→単位の順番が違ったら
です。

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