作家「自分で作れない奴は文句言うなよ」はどこまで正しいのか

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タグ: 文句 マズイ フィクション てめー アマチュア作家 欠陥住宅 つまらない映画 批評プロ マズイ料理 まずい料理 言い方 医療ミス メーカー 批判 自分 初期  

1 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:09:28 ID:???

1:2018/05/20(日)21:29:49ID:uY4
映画作れない人がつまらない映画に文句言ったらダメ?

料理出来ない人がまずい料理に文句言ったらダメ?

自分で家を作れない人が欠陥住宅に文句言ったらダメ?

自分で治せない人が医療ミスに文句言ったらダメ?

記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/221480.html
2 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:12:59 ID:???
店の料理食べて小声で「まずい」って言ったり、友達と店の外で「 まずかったよね〜」とか話すのは全然ありだと思うけど
店で美味しそうに食べてる人がいるのに大きな声で「まずいまずい!こんなの食べるヤツ味覚障害だろ!!!」とかいうのは違うと感じる
3 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:15:46 ID:???
<<4
これを見に来た
4 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:16:48 ID:???
>>3
美味しんぼの主人公やんけ
5 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:20:38 ID:???
>>1
おもしろい、つまらないって批判なら、純粋に消費者の意見だし
創作側が反論する必要が無い

なんでこうしなかった、こうすべきだって批判は、
消費者の立場を捨てて、創作側と同じ土俵にあがってることになる
それに対して、創作者がじゃあお前が作ってみろよって反論するのは筋が通ってるね

批判するにも立場を弁えるべきってのは両方に言えることだよ
6 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:21:57 ID:???
自分で作れねぇやつらに向けて作ってんだから
そいつらに文句言われるのは当然やろ
7 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:23:27 ID:???
>>1
ネットのせいで「言うだけ」じゃ済まなくなってるんだよな。
明らかに作品の害になってる叩きになってる。
8 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:28:24 ID:???
>>1
文句では無い、これは批評なんだなぁ、これが

9 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:29:01 ID:???
>>1
同職の人間が自分より売れてる人に言ったらその文句は通るが消費者には関係ないんじゃないんか?
10 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:31:21 ID:???
文句言うなら自分でやれ、って言っていいのはカーチャンぐらいだろ
11 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:31:30 ID:???
<<4
これをわかっていない自称作家が増えすぎなのよ
12 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:32:48 ID:???
文句言われたくないなら発表せずに日記帳にでも書いておけ
13 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:34:16 ID:???
要するに自分で作れないような人間に文句言われるレベルのものだってことだ。ムカついてもそれを糧に更なる努力も出来んのかね。
視聴者、消費者を見下してる証拠!
14 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:34:20 ID:???
批評は自由、そして無視するのも自由、でも法に触れるようなことをすればアウト
流言飛語とかストーカーとか営業妨害されたら警察か弁護士にGO
15 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:34:47 ID:???
>>12
作者にも怒る権利がある事を失念してる連中も多分にいるがそちらは良いのかい?
16 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:38:45 ID:???
批評するのは自由だけど、おまえが作れって言われるような奴は文句だけのことが多いよな。
作者のためになるならいいけど、まったくそういうことなく文句垂れ流すだけ。

批評される側は黙らせるために「そんな言うならおまえが作れ」ってなる。
本当に作れって意味じゃなくて「うぜええええ。黙ってろよ!」って意味なんだよ。
17 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:40:00 ID:???
別に文句は言わねえよ
次から見ないだけ
18 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:40:37 ID:???
文句を言う権利もあるし、その文句を無視する権利もある
でも文句を言うこと自体に文句を言うのはおかしい
以上
19 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:40:53 ID:???
>>1
金取ってるか否かが境界線だと思うガナ。
20 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:41:49 ID:???
プロが言うのはどうかと思うね
「私は素人と比べるのが相応しいレベルです」って言ってるのと同じだもんな

21 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:45:56 ID:???
ポプテの炎上見てると欄外に詰まんないだ訳分かんないだつまらないところが面白いですねとか
自虐を超えた何かを一緒に掲載しまくって連載してた榎本俊二のゴールデンラッキーなんか
今やったらtwitter突撃しまくられて正論で作者が返したら「噛み付いた!か弱い一般人に作者様が噛み付いた!!」
だ拡散されて炎上してると思う。
22 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:46:23 ID:???
感想はあくまで僕はそう思うで終わらせないと。
反対意見を絶対許さないマンが色々おかしくしてる
23 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:48:59 ID:???
作品を評価したり感想言ったりするのはもちろん自由(逆の感想を持った人へ攻撃などがなければ)だけど
加えて、「こうだったらもっと面白かった(=自分好みだった)」っていう話も
広く発信するんでもましてや製作者に伝えるでもなく、腹割って話せる"仲間内"でする分には許してほしい
俺それが好きで漫画読んだりアニメ見たりしてるところあるので
24 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:49:14 ID:???
これつまんね、これまずい
みたいな単なる感想なら文句だろうけど
中には「もっとこうすりゃ面白くなるのに」とかって注文付けだす奴がいるから
そういう奴には「ほならね」って話になるのは分かる
25 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:49:45 ID:???
>>19 反論する権利はないんすね
26 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:50:29 ID:???
これは批評より要望に対して言うべきかな。
27 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:52:04 ID:???
不特定多数のネット上で叩いて
「叩かれて当然の不人気漫画!今すぐみんなの力で打ち切りに追い込もう!!」って印象操作してるように感じるのが目立つんだよね
28 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:52:53 ID:???
<<4
↓アホか、それなら作家が自分で作れって言うのも自由だろ。お前は何様だ
29 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:53:16 ID:???
プロなんだから金もらってるんだからって結局お客様は神様だ理論でしょ
そう言う奴って図々しいクレーマーみたいなの多いじゃん
30 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:56:37 ID:???
>>1
批判してもいいが、それに対して反論があったとしてもムキになるなよ
31 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:57:17 ID:???
>>1
文句はいわずに静かに二度と接触せんと誓われる
32 :名無しさん:2018/05/22(火) 18:57:52 ID:???
<<13
作家を名乗ってる割には携帯小説みたいな句読点の付け方するね 「『プロ』とは言ってない」って事かな?
33 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:01:37 ID:???
>>26
反論=文句に対する文句、もお好きにどうぞ

「作り手じゃないやつは黙ってろ」とか「客商売なんだから作者は文句言われれても黙ってろ」みたいな
「文句を言うこと自体」に対する文句がおかしいってだけ
34 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:02:21 ID:???
しょっちゅうつついてるけどなかなか言ってこねぇwww
35 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:09:33 ID:???
>>3
できらぁ!
36 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:12:08 ID:???
<<13
ただのニートがなんか見当違いなこと語ってて草生える

37 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:12:39 ID:???
むしろこれは作家本人より信者が言うことの方が増えてるでしょ。
38 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:17:00 ID:???
>>1
どこまでもクソも最初から正しくない
漫画書く人間より書かない人間の方が多く読んでる、これを言いたいなら最初から漫画書く人間以外に売らないという戦略を取ってから言え
39 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:18:40 ID:???
金払ったら、批判したいのなら、すればよい
40 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:19:20 ID:???
>>37
本当に作家なのかどうかはともかく言ってること自体は妥当だと思うけどなぁ
雑なレッテル貼りで悦に入るより具体的にどう見当違いなのか教えてほしい
41 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:22:44 ID:???
<<13
編集者にも同じ事言ってるんなら良いんじゃない。
42 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:23:42 ID:???
>>1
嗜好と欠陥同レベルにすんなよ
43 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:25:09 ID:???
文句を言ってると自分がむなしくなるから言わないようにしてる
合わないと思ったら何も言わず去るだけ
44 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:29:11 ID:???
いい意見も悪い意見も全部見ないほうがいいと思う作家は
気力ごっそり持ってかれるだけ、どれもこれも雑音でしかねぇ
45 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:29:34 ID:???
作れる人間が他人が作ったものを正しく評価できるとも限らんから
作れる作れないは基本的に無関係だろうね
46 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:29:50 ID:???
「こうした方が良い」という意見は、
文句である前に創作のチャンスだと思うんだ
47 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:32:18 ID:???
何事にもかけられる時間とコストってのがあって、それを度外視した批評に対しては「じゃあお前がやってみろ」って言いたくなるのもわかる。
48 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:41:45 ID:???



何の技術も知識も経験もないお前ら障害者の無産が


顔真っ赤でコメ欄で発狂してるんだろうなぁ、と思ったら予想以上で笑ったw




49 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:44:23 ID:???
趣味でやってる人に対してはじゃあお前がやってみろで通じるけど
消費者相手に販売・提供しているものに対しては消費者が評価して当然やろ
批判を罵倒と取る人多いけど受け止めて次の参考にすればいいのに
50 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:48:58 ID:???
<<15
んじゃ表紙にその「対象読者層」を明示しとけよアホ
作家側の手落ちなのに読者の責任にしやがって
52 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:56:19 ID:???
>>1
ほならね、逆に素人がちょっと手出しただけでできるようなことで金取ろうとするなよ

53 :名無しさん:2018/05/22(火) 19:59:22 ID:???
>>1
こういうこと言うのは作家本人じゃなくてファンやろ。客と競争したがる作家なんて滅多にいないわ。
55 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:07:49 ID:???
エスパー魔美のアレにあるように批判する権利もそれに対し反論する権利もある
問題は「批判は自由だがそれに対する反論は許さない」とか言ってるアホの方だ
56 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:22:52 ID:???
「創作物に対して対価を払ってるなら」後は各自の判断で良いだろ


問題は何の対価も何のリスクも負わずに文句いってるのが悪いわけで。
57 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:23:03 ID:???
読者には批評する権利はあるが、作者には批評を無視する権利がある。

58 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:29:57 ID:???
素人でも参入できるような分野だったらかえってやらずに文句だけ言う奴がクズに見えるな

やれる事なのにやらずに能書きばかり垂れてるって事になるから
59 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:31:39 ID:???
面白い、つまらないなら別にいいけど
ただ経験がないのに技術面、金銭面で文句つけるのはよくないと思う
60 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:33:19 ID:???
>>1
言い方なんだよ。悪意ある言い方する奴多いんだよ。
61 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:40:35 ID:???
>>51
人間がゴムみたいに伸びるわけがねえ!って批判はおかしいんちゃうかってことやろ。
62 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:46:14 ID:???
<<4
「作者にも怒る権利がある」んだぞ
作者が怒ると叩き潰そうとする客が多すぎる
63 :名無しさん:2018/05/22(火) 20:48:04 ID:???
見る側の文句なんかスルーでいいよ
同業に言うのは止めた方がいい
できる奴普通に居るから
64 :名無しさん:2018/05/22(火) 21:03:12 ID:???
文句言うんではなくファンアートなりオマージュ作品に昇華してアウトプット
誰かに響けばそれはそれ的な。
65 :名無しさん:2018/05/22(火) 21:38:36 ID:???
<<4
これを描けるってのはマジですごいと思うよ
66 :名無しさん:2018/05/22(火) 21:40:37 ID:???
スレ本文にもあったけど
「浅い知識でマウント取りにいくなら自分で作ってみろ」が一番しっくりくる
文句を言うのが悪いんじゃなくマウンティング大好きマンが癌
67 :名無しさん:2018/05/22(火) 22:18:14 ID:???
言うほどみんな文句言わんやろ
ワイ冗談抜きで「いやこれならワイが作ったほうがよっぽどマシやわこんなんで金取るんか」って思った時しか文句言わん
68 :名無しさん:2018/05/22(火) 22:18:57 ID:???
批評だか意見だかを 公開した時点で、
その批評や意見にも感想が付きうる。
もちろん良い感想とは限らない。

文句を言うな、と一蹴されたくなければ
蹴り倒しようの無いくらい 立派な文章練りましょう。
69 :名無しさん:2018/05/22(火) 22:22:37 ID:???
学校のクラスメイトに言う感覚でネットで吐くのはやめてくれるかな
どんだけ不特定多数の人間に影響を与えると思ってるんだ

70 :名無しさん:2018/05/22(火) 23:46:09 ID:???
>>1
別に作家が宇宙作った訳じゃないし言いたいことは誰も自由に言っていいんだぜ
そう北朝鮮や中国じゃないならね
72 :名無しさん:2018/05/22(火) 23:49:22 ID:???
>>6
なんでこうしなかった、こうすべきだったも批評だぜ線引はどこで引く論にしかならぬ
73 :名無しさん:2018/05/23(水) 00:41:52 ID:???
<<4
これでいいんだよ。嫌いでも作家は描き続けるんだから、この人は自分合わなかったで終わりでいいのに、いつまでも狂ったように攻撃し出すやつが主張権持ち出すからおかしなことになってる。
75 :名無しさん:2018/05/23(水) 01:40:55 ID:???
<<4この漫画上がると、どや顔でこれって意見よく見るけどちゃんと作者が怒って終わりにしてるか?

76 :名無しさん:2018/05/23(水) 01:48:35 ID:???
>>76
<<4が支持される理由は批判する権利を認めているという点だろう
それに対して反論する権利もある訳だが、ここに関しては僕は怒ったで自己解決してる
77 :名無しさん:2018/05/23(水) 01:49:54 ID:???
<<25筋が通っていようがいまいが、自分の意見に反論されると条件反射的にキレる人増えたよね

78 :名無しさん:2018/05/23(水) 02:58:13 ID:???
<<24クリエイターに限らず労働力の搾取の場合にはお前がやってみろでいいと思う。
79 :名無しさん:2018/05/23(水) 08:14:20 ID:???
>>1
同等の対価を払って得られる別の作品と比べて、明らかに劣っているのなら
購入した人からは批判されて当然だと思うが...
外野はあまり騒ぐなとは思うけど。
80 :名無しさん:2018/05/23(水) 09:23:18 ID:???
金貰ってるプロが言ったらアウト
金貰ってないアマが言ったらセーフ
81 :名無しさん:2018/05/23(水) 09:49:12 ID:???
>>1
受け手にあるのは「買わない権利」だけってことさ
82 :名無しさん:2018/05/23(水) 10:23:55 ID:???
<<28
前提として過半数の受け手に支持されてるのであれば
一部の批判意見はそもそも作品のターゲットから外れている可能性も高く
いちいち気にするべきではないという事だな
その場合、あえて返すべき言葉「文句があるなら自分で作れ」ではなく「文句があるなら見るな」
言い換えると「自分に合わない自覚があるなら見なけりゃええやん」
83 :名無しさん:2018/05/23(水) 12:27:38 ID:???
金払ってるなら言っても良い
金払ってないなら思うのは自由だが本人に言う権利無い
84 :名無しさん:2018/05/23(水) 12:38:34 ID:???
>>73
批判の仕方について指摘してるだけだよ

君が消費者は作品の構成にまで口出すことが正しいと思っているなら、そうすればいい
ただその場合、作者のじゃあお前が作ってみろよって反論は至極真っ当だねって話

批判の是非については個人で勝手に決めればいいと思うよ
85 :名無しさん:2018/05/23(水) 13:56:29 ID:???
>>85
なにがどう真っ当なのかさっぱり
消費者はいろんな美味しい料理人の料理を食べることができて
その比較検証の結果で「美味しくない」という権利がある
それに対して「じゃあお前が作ってみろ」というのはてんで的外れ
相手の言葉の意味を理解していない知恵遅れの言動といっていい
当然、それを真っ当と言っちゃうお前も知恵遅れ
86 :名無しさん:2018/05/24(木) 06:03:27 ID:???
>>1
チャーチル「私は卵を産めないが卵の良しあしはわかる」
87 :名無しさん:2018/05/24(木) 22:24:23 ID:8S.qDYLY
「いやいや、オメーが作れてねーから言ってんだよ下手くそハゲ」

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