教師「いじめは100%いじめてるやつに問題がある」←これ

315レス

タグ: いじめ 教師 切り分け 問題 理由 そいつ 建前 教育委員会 人生徒  対象 環境 子供  100%

1 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:01:23 ID:???

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/07/05(火) 01:34:02.820ID:+hC4O6KG0.net
んじゃなんで3、40人生徒がいる中でそいつがいじめの対象になるんだよ
理由がなかったら起こらないだろ
建前もいい加減にしろ



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/157678.html
2 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:03:50 ID:???
>>1
確かにいじめてる原因はいじめられる側にもあるが、
いじめる必要性がないんだよ。
ムカつくからと殴ったら殴った側が全面的に、
罵倒したら罵倒した側が全面的に責められるだろうが。
3 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:04:11 ID:???
まるでいじめっ子1人が3、40人に嫌われてるみたいな言い方だな
さらっと嘘ついてんじゃねーよ
4 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:05:51 ID:???
いつもいうが空き巣の例えで説明すると、

空き巣は犯罪者なので100%悪いと罪に問うこととなる。
でも空き巣に入りやすいような防犯意識が低い家は、
空き巣の罪を問うことととは別に改善の余地がある。

どっちが悪いとかじゃない。
問題のジャンルが違うので比較したり割合つけたりはしちゃだめなのだ。
5 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:06:25 ID:???
[M男M女教室]
イタいのがキモチイイと覚えたとしても、
自分の手をザクザク刺すのは問題があると思う。
加虐性癖があったとしても(ry

あと、いじめという単語ではなく、加害者、被害者と称するように。
法的にはその方が理解しやすい。
6 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:06:52 ID:???
>>1
殺されるのは殺される原因があるから悪いんですか?
7 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:09:16 ID:???
殺害の動議があるからやった。相手が気に食わなかったらやった。
相手が空気を読まなかったらやった。犯罪者の思考なんだよ、こういうのはね
8 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:09:29 ID:???
教師が一番悪い
9 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:09:54 ID:???
いじめてた子に聞いたアンケートで対象の子が選ばれた理由で多いのが「特に無い」だそうだ
10 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:10:17 ID:???
<<17
つまり、それはあなたの感想ですよね?
11 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:10:28 ID:???
例えばデブとかが理由で笑い者にするのはイジメだと思うけど身勝手な言動がやたら目立つ奴をみんなで指摘するのをイジメと言うのは間違いだ
12 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:10:55 ID:???
異分子の排除は動物に近い行動だからな。
飼育員も一苦労よ。
13 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:12:28 ID:???
<<31
全ての犯罪は環境のせいだから犯罪者に罪なんて問えないよな
14 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:14:18 ID:???
>>1
加害者側が我慢や加減ができない幼稚な人間なのがそもそもの原因だろ
納得するしない関係なく、躾のなってない奴には「加害者が100%悪い」と言うのが一番早い
15 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:14:41 ID:???
イジメられる方にも理由や原因があるんだよなぁ
それによってイジメることが全く正当化されないだけで
16 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:16:05 ID:???
関わりたくないで済まそうとするなら加害者と同じだよな
ただ加害者と呼ばれたから何だって話だけど

あと原因のない何となくのイジメも存在するよ
何となくイタズラした時に何となく反応が面白かったとか席が近かったとか
17 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:16:35 ID:???
<<17
感想と言うか、妄想やね。
18 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:16:53 ID:???
<<14
ウザい奴は世の中にはいくらでもいるんだよ。
お前も回避するしかないんだよ。自分だけ甘やかすんじゃねえよ。
20 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:20:22 ID:???
いじめられる対象は怖くない人間が基本だろ
安全だから平気でいじめる
逆に会社でいじめなんてやったら法的に訴えられるから怖くてやれない
器物損壊や傷害は犯罪なんだから学校や保護者が積極的に法的に訴えていじめを抑止したほうがいい
21 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:20:48 ID:???
>>1
あーこういう考えの奴が虐めるんやな。先生正しいわ。
22 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:21:27 ID:???
かなり忘れたことだが、お先生に言われなきゃ自覚しない加害者もいる。最近の大人のいじめは辛辣だぞ。構図は大して変わらない。
24 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:22:22 ID:???
<<45
子供なんてみんな未熟だろ
25 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:22:42 ID:???
虐めて良いのは自分が虐められる覚悟がある奴だけだ
26 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:23:25 ID:???
そりゃそいつに「狙われる原因がある」からだろうな。
簡単に言えば「気が弱い」とか。
でもそれはやっていい理由にはならんよな、そいつの存在が自分に害を成す訳でもなし。
そこにはただ超個人的で身勝手な理由があるだけだ、(いたぶるのが)楽しいとか、そいつが気に食わないとか。
で?、それが免罪符になるとでも言いたいのか?、なる訳ねぇだろ。
そんなのが免罪符になるなら世の中犯罪だらけになるわ。
27 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:26:18 ID:???
>>1
ルールはそうだ。だが現実は子供だ。だから君がいじめを無くすよう努力しろ。

28 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:26:35 ID:???

29 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:27:19 ID:???
問題があるからといって苛めていい理由にはならない
はい、論破
30 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:27:57 ID:???
>>1
いい子にしてればイジメは起きないとでも???
31 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:28:44 ID:???
いじめられるやつが悪いって言う馬鹿に限っていじめられると手のひら返すんだよなぁ

32 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:29:01 ID:???
>>26
何もしないからやりたい放題やるんだろ。屑は刑務所に入れておくべきだ
33 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:29:52 ID:???
累積する恨みを返されたときにいじめ返されたと認識できず
復讐される奴に限ってやり返されるとは思わず親と一緒になって騒ぎ立てるからな
教師としても本来子供の喧嘩で処理も楽なはずなのにいじめる奴って自分のやった事棚上げですぐ親に頼る
査定にも響いて面倒くさいの一言だろ
34 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:30:27 ID:???
>>26
なにもしないからやりたい放題やるのだ。ムショにでも放り込んでおけば悪さもできんのに
35 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:30:57 ID:???
ムカついても筋肉ムキムキでごっついやつやったらいじめんやろ?
そういうことや
36 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:31:36 ID:???
>>1
いじめる側がいじめる相手を決めるのだから100%責任有る
37 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:32:13 ID:???
いじめの復讐される事も稀にあるから気をつけろや
38 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:32:34 ID:???
いじめられる子が悪いっていうのは事実だと思うよ…
ただその悪さってゆうのは一般的な社会における悪さじゃなくて、いじめが起こってる学校のクラスってゆう小さな空間の中における悪さだけどね。例えばウザさとかキモさとか…
小さな社会の中にできる「いじめ」ってゆう構造を一般社会における法で傷害として裁いていっても、「いじめ」ってゆう構造を無くせるわけではないと思うんだよ…
それよりも問題は学生にとっては、その小さな社会が人生に対して占める比率が高すぎる事だと思うんだよ、だから自殺までいっちゃうし、小さな社会における自分の位置を一般社会における自分の位置と思ってしまう…
もう少し簡単に逃げだせる構造とか(自宅でネットを見ながら学べるとか)身近な大人の理解が必要なんじゃないかな…
39 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:32:41 ID:???
少年法を撤廃すれば減るんじゃないか?
甘やかして育てられて罰を受けないって知っているから悪いことを平気でする
暴行、傷害、恫喝でどんどん塀の中に投げ込め
40 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:36:08 ID:???
いじめる側はどこまでいっても加害者でしかないんだよなぁ
41 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:36:32 ID:???
<<36
だが虐められるがに問題がある場合は少なくないだろうな

42 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:36:49 ID:???
>>1
難癖つけてる側が悪いに決まってんだろ 
43 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:37:12 ID:???
「原因があってもイジメていい理由にはならない」ってのは正論だけど
正論突き付けてイジメが無くなったら誰も苦労しないわ
だからイジメの原因が改善できるものなら改善した方がいい
まずは自分から変わっていかなアカン
44 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:38:02 ID:???
>>1
嫌だなと思っても普通は手を出さない
45 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:38:32 ID:???
昔いじめる側だった奴が
のちのちクラスでハブられるとかあるからなー
時と場合によっては虐められる側が悪いこともある
46 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:39:35 ID:???
いじめって結局ストレスだから環境もあるだろ

47 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:40:20 ID:???
>>1
このやり取りがイジメの開始点そのもの
48 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:41:26 ID:???
議論白熱してて草
49 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:41:38 ID:???
いじめるやつが100%悪い
いじめられる奴に問題があったとしてもいじめることを肯定することには繋がらないしそもそもいじめるやつがいなければいじめなんて起きないからな
50 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:42:04 ID:???
いや、イジメる必要はないけどさ、関わりたくないなと思ったら無視するしかないじゃん?
そうするとみんなが無視するってイジメになっちゃうのよね。
どうすりゃええねん。
嫌なヤツとも苦痛な思いして付き合えっていうのは、思春期の少年少女にはちーとキツイ試練だと思うけどね。
51 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:42:59 ID:???
【いじめ】1000人アンケートで判明、いじめっ子といじめられっ子の特徴 - まぐまぐニュース!
xxp://e.mag2.com.2-t.jp/rVQC
52 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:43:43 ID:???
>>1
「アイツちょっと違うな。せや!イジめたろ!」←切っ掛けは大体こんな勝手な理由
53 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:45:00 ID:???
いしめるやつは百パーセント問題がある、と書けば誤解はないんじゃないか
54 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:45:28 ID:???
で、それ犯罪の無罪放免の理由になりますか?
55 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:45:37 ID:???
>>13
どこに問題があるかの話をしてるだけであって、
犯罪者が悪くないとは言ってないだろ
頭悪いな
56 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:45:52 ID:???
<<31
小競り合いやイザコザが起きるのは兎も角、弱くて抵抗しないヤツをオモチャにして遊んで壊してるのはなぁ
57 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:47:06 ID:???
<<13
「やられた時は、その分だけ仕返せ!」と教える位かなぁ・・・?
58 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:47:22 ID:???
のび太が虫歯になった
ジャイアン「俺が治してやる」
のび太「嫌だ嫌だ」
ジャイアンが無理やりのび太の虫歯を治療
のび太「痛い痛い止めてくれ」
ついに警察が来た

警察がジャイアンに質問
警察「何でこんなことした」
ジャイアン「のび太が虫歯だったから。理由はのび太の虫歯」

現実世界でこんなこと繰り返してたら精神病院行きだよ
59 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:47:53 ID:???
いじめられる側が悪いとは言わないけど
原因を改善しなければ、いじめられて嫌な思いをするのは結局、自分自身。
61 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:49:00 ID:???
>>24

その理屈でいくと子供はみないじめに走らないとおかしい事になるがよろしいか?
62 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:49:27 ID:???
でも、いじめられる側になった瞬間「いじめている奴が100%悪い!」と言い出すんだろ?
自分にも問題があるんじゃないかとは微塵も考えない。

「いじめられる側にも問題がある」と言うのは、いじめていた側が免罪符を欲しくて言ってるだけ。
弱い奴しか狙わない屑の理論。
63 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:49:59 ID:???
自分の言いたい事だけ書いて議論になってないぞお前ら
64 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:50:23 ID:???
教師が悪いというのは把握していてあえて無視している場合だけ
これはいじめられる対象が一人いるだけで教室内の悪い意味での秩序が出来上がるためあえて放置している

基本的にじめは教師の目を盗んでやっているんだから把握はし辛いもの
65 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:50:39 ID:???
>>49
そう思う。っつーか結果的に虐められてる被害者側は、ほぼ無抵抗じゃん。
それなのに何で虐められてる側にも問題があると言えるのかわからんね。
無抵抗=何しても良いわけじゃないのにな。
66 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:51:52 ID:???
<<25
虐められてるとね、牙や爪がどんどん折れて声も無くなるんだよ…
あと『親に心配させたくないよう(’・ω・`)』つって自札するまで自分だけの問題にする奴とかね
67 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:52:08 ID:???
<<17
そのとおりならええやん
69 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:52:51 ID:???
<<56
虐められる側に、そこまでされる筋合いが無かったらそうなるよ
70 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:53:28 ID:???
昔、オレは、いじめられたから、その後クラスで立場を上にして、そいつをいじめ返したことがある。
いじめ返したオレが100%悪いのか?
先にいじめてきた方が100%悪いだろ。

71 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:54:12 ID:???
これが、ゆとり なのか?

今回のテロもレストランで食事をしてる方も悪いんですよ と言いたいんやな
72 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:54:36 ID:???
どっちが何パーセント悪いとか知らんけど、いじめのターゲットにされる、いじめに反抗できない時点でいじめられた側のレベルの低さが分かる
世の中のほとんどの人間がされてないことを自分がされてる原因を考えろ
73 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:55:29 ID:???
両方悪いんだけど、敢えて言うならば始めた方が悪い。
そう言う感情や思考の制御を学ぶ為に義務教育ってのがあるんだよ……五教科の成績を上げる為に出すわけじゃないからな?東大出のサイコパスを育てないなら、何の問題もないけどさ。
虐める奴って例外なく何も考えてないから、大事になって泣き出して親を困らせる不良品。
いじめの主犯は中近東あたりに廃棄でいいんじゃないかな?
74 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:55:48 ID:???
この問題って、
「理由」「原因」「問題」「悪い」この辺の言葉に対する認識のズレと、
この言葉が使われると想定する場面(いじめっ子を擁護してるとか、いじめられっ子にアドバイスしてるとか)の違いのせいで、全く議論にならないよな
75 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:57:08 ID:???
より衝動的な個体が集団を支配しようとする過程と、
より衝動的な個体を集団が排除しようとする過程を、
単一の語で表してる事が、問題の認識を困難にしている様に思うんだよ、何となく
76 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:57:31 ID:???
小さい頃集団いじめにあったけど、いじめっ子らの親は共通してその子らを虐待してたよ。全てのいじめっ子がそうだとは言わないけど、やっぱり家庭の環境が一番大きな原因だと思う。とは言え、自分も家庭で虐待されてたらいじめられる辛さは分かるはずだから事情がどうであれ、いじめっ子は想像力の無いゴミだと思う。犯罪者にも同じことが言える。
77 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:58:06 ID:???
原因があるからといって、いじめて良い理由にはならない
78 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:58:49 ID:???
>>1
テロの被害者にも同じこと言えるかな?
79 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:59:28 ID:???
>>9
これは半分嘘だけどな
通り魔の誰でも良かったと同じ
弱そうで反撃され無さそうだから選んだんだがそこは暈すんだよな
意味不明なプライドなのかね
80 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:59:44 ID:???
>>1
イジメやすいのを狙ってるだけだろ
81 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:00:23 ID:???
レストランで食事しているのが悪いとか、例えが短絡的すぎ
いじめと比較するなら、テロの起きる可能性が高いレストランで相手を挑発しながら食事しているのが悪い、が正しい
82 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:00:57 ID:???
一人のいじめっこが切込隊長やるせいで、自分からいじめしない理性ある層もいじめるようになる
そしてどんどん増えていって…
塊魂
83 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:01:03 ID:???
虐める原因は性格が悪いからとか
反応が面白いや気が弱いからなど色々あるからな
84 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:01:27 ID:???
こういうスレ立てる奴は少なくとも色んな意見を聞き入れる準備してから立てろよ
自分の意見を言いたいだけで、いじめる必要無いだろって意見をまるで無視じゃないか
85 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:01:42 ID:???
人間、誰だって気に入らない人のひとりやふたり、必ずいるもんだよ。皆そういう人には関わらないようにするとか、自分なりに考えて過ごしてきてるのに、なんでいじめっ子はそうできないかね?いじめられる側に何かしらの理由があるにしろ、いじめは恥ずべき行為だよ。どっちが悪いとか理由つけて逃げるな。
86 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:01:55 ID:???
イジメた奴が100パー悪いでも、200パー悪いでもいいから、
とにかく、自称イジメ被害者の主張を鵜呑みにするのだけは止めて欲しい。
87 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:03:08 ID:???
>>1
教師 が 桝添 に見えたわ、乱視だと思う
けどちょっと笑った
88 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:03:33 ID:???
>>1
イジメをするよう奴がいるからそいつがイジメの対象になるんだよ
誰が選ばれるかはイジメをするような奴の好き嫌いでしかない
人並みに理性のある人間は気に入らない相手がいても、いちいちイジメたりはしない

つまり100%いじめをする奴に問題がある
89 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:04:47 ID:???
<<18
いじめを認識しつつ認容してるわけだから似たようなもん
90 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:06:57 ID:???
<<45
なら俺は完全に熟してたんだな
91 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:07:03 ID:???
>>38

はずれ
そのウザさキモさを受け入れる器がいじめる側にないのが全ての原因
つまりいじめる側が100%悪い
いじめられる側だって好きでそうなったわけではないでしょう

後半はおおむね同意
92 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:08:49 ID:???
いちご100%
93 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:09:20 ID:???
いじめられる側に原因があるのも確か。
不潔だったり、やたら人が傷つくようなこと言ったり。
でもそれなら指摘して直させるようにするなり、敢えてそんなことをする理由を聞くべき。
本当の本当にどうしようもなくて虐めることでしか自覚させられないならまだしも、ほんのちょっとでもオカシイとすぐ虐められるのが問題なんだよ。
94 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:10:01 ID:???
原因の一部は虐められっ子にもあるが、虐めたやつが行動を起こさなければいじめは起こらないんで責任は100%虐めた奴にある。

放火事件において、放火された物が燃えやすい物で出来ていたってことが火事になった要因の一つではあるが放火した奴が100%悪い、というのと一緒。
95 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:11:36 ID:???
全てのいじめの原因がいじめられる側の個人的怠慢によって引き起こされるならいじめられる側に原因があると言えるかもしれない

しかし、いじめの材料として先天的な体や精神の特徴、生まれや家庭環境等個人ではいかんともしがたいことを使う場合無条件にいじめる側が悪い
96 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:12:20 ID:???
ここのコメ欄キモすぎて草
いじめられっ子ばっかりやろなあ
97 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:12:57 ID:???
原因なんていくらでも作れるよ
顔がきもい
性格がうざい
ただ単に嫌い
服装が嫌

原因がある限り永遠にいじめられる奴が悪いって言える
さらに数十人でやれば自分たちを悪く言う奴はいない
いじめってのは計画犯罪なんだよ
98 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:13:00 ID:???
>>84
そりゃ当たり前だろ。コイツはいじめていた事を「正当化」したいだけなんだから。
ハナから議論したい訳じゃないんだよ。同意を得たいだけ。

99 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:13:50 ID:???
いじめ自体は平安時代からあったみたいだし絶対無くならないんだろうな
もう日本の文化のひとつだよな
100 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:15:10 ID:???
>>1
イジメは、いじめる側がイジメを止めれば100%イジメは無くなる。
いじめられる側がイジメを100%無くすには、いじめられる自分が消えて無くなるしかない。
101 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:15:29 ID:???
関わりたくないから黙認することだって、存在することを認めてるってことだからな
それを認めたくないから被害者が悪いとか言うのは逃避に他ならない
103 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:17:43 ID:???
そりゃ詐欺と同じで、「騙されるほうが悪い」って考えもあるわ
けど、実際捕まるのは、騙した方だろ
騙された方が捕まるなんて聞いたことないわ
騙した方と騙された方、いじめた方といじめられた方、どっちが悪いよ
104 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:18:27 ID:???
>>82

らーらららららーららーらかたまりだましーい・・・ってバカ!w
でもほんとにそうよね。なーんで便乗しちゃうかな
普段抑圧されてる感情とかストレスが原因?
親からキチンとした愛情を受けてない子が多そうよね

105 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:19:40 ID:???
>>1
気 人間どっかしら気に入らない部分あるやろ。それを理由にイジメが始まる。気に入らないなら無視しときゃええねん。
106 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:20:00 ID:???
「いじめはやる奴が100%悪い」「いじめられるヤツにも原因がある」

マスゴミはヘイトスピーチを責める時は前者の理屈を使う
後者の理屈は分かっていても絶対目を向けない
107 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:20:45 ID:???
<<56
こいつ自己肯定したいだけの猿やね。
108 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:21:52 ID:???
まだ学校はこういうの野放しにしてんのか
109 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:22:19 ID:???
<<43
空き巣は100%する方が悪いけど
戸締りをしない方にも問題はある
110 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:22:43 ID:???
>>1
世の中100%ってのはあんまりないよね1〜3%くらいはあるんじゃね?
111 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:24:11 ID:???
>>1
頭沸いてんのか?
112 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:24:42 ID:???
>>1
人間は優劣をつけたがる生き物だよ。いじめのないフラットな環境を作ってうまいこといくのは建前のうまい卑怯者の集まり。そういった連中は裏でコソコソやるから本質的な差別を切り離すことは無理だと思うよ
113 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:25:07 ID:???
極論すれば目の前に包丁と、泣き喚いてうるさい赤ん坊がいたとして
腹が立ったから赤ん坊を刺しました、なんてのといじめってのは同レベルだからね
要因は泣いている赤ん坊にもあるだろうし、包丁が容易に手に入った点にもあるだろうが
包丁で人を刺すという結果は、刺した奴に100%問題がある
114 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:25:31 ID:???
あんまり良いたとえじゃないけど『猟銃を持ったハンターがライオンの群れを見つけた、
そして群れの中で一番目立つライオンを撃った』というのに似てるかな。

「どのライオンを撃つかという選択をライオンの個性が左右した」という事実があろうと
「だから責任はそのライオンにある」という理屈にはならない。
115 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:25:44 ID:???
>>62

あなたはどっち視点なのかよく分からんね
どっちも悪いって言いたいの?
116 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:26:09 ID:???
いじめという言葉遊びが諸悪の根源、
たとえ相手がどんなにムカついても手を出せば傷害罪、現行犯逮捕される事例
学校内に自治を許してはならない、学校である前に日本国であり警察権が及ぶ範囲である
117 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:27:08 ID:???
<<18
な?イジメってなくならないだろ?
119 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:34:04 ID:???
いじめられるやつが悪いに決まってる
いじめなんて絶対なくならないんだから最下位になるやつが悪い
いじめたくなるような雰囲気出してるんだよそういうやつはな
120 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:34:15 ID:???
いじめを受けたら殴って仕返ししないから、
苛められる方に問題がある。
121 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:34:37 ID:???
苛められている方に問題がある!
ソースは苛められっ子だったオレ自身…、性格最悪だったもん…。
話し方の本を読んだら目から鱗がポロポロ落ちる思いだったよ。

でもだからといって苛めていい理由にもならない!
でもだからといって苛めていい理由にもならない!
でもだからといって苛めていい理由にもならない!
122 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:34:49 ID:???
>>72

詭弁乙
レベルが低いからいじめて良いのか?
原因を考えたらいじめがなくなるのか?
そんな馬鹿なw
お花畑も大概にしていただきたい
123 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:35:52 ID:???
ワイ、スレタイの一部をいちご100%と誤認。
何が問題か一瞬頭をひねる。
124 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:36:50 ID:???
ろくに戸締りをしない家が泥棒に入られても悪いのは100%泥棒である
美女が薄着で繁華街をうろついて襲われたとしても悪いのは100%暴行犯である

でもそんな目に遭いたくないならまず遭わない努力はするべきだよね
いじめられっ子も同じ
本当に本人に何の原因も責任もない場合はどうしようもないが
125 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:38:10 ID:???
<<191
したり顔でこういうこと抜かす奴のガキを自札するまでいじめてやりたいな
126 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:38:44 ID:???
<<45
気付いたら対処できるはずだぞ。一番いいのは被害者が加害者に怒りをぶつけること。
127 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:39:30 ID:???
>>118
それK君のやってることフツーに犯罪じゃねえの?
128 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:41:07 ID:???
教師に100%問題がある
129 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:41:44 ID:???
>>118
>>「お前らの事情なんて知らない。ヘイトスピーチはよくないからやめろ」

普通こんなこと言わない、自分に都合よくバカで説得下手な悪人を演じてくれる教師がいればさぞ叩きやすかろう

暴力や盗みは悪い、当たり前
だが罪には正当な罰こそ妥当であって、イジメを行っても良いという理屈にはならない

それに大抵のイジメっ子は相手が悪人だからイジメる訳では無い。そもそも例えとしておかしい。
130 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:42:10 ID:???
>>118
例え話を出して結論出してる時点であなたは自分の例え話に出てくる教師側なんだと思いました、虐められてたん?
131 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:43:23 ID:???
<<5
ほんこれ。原因はあっても罪はない。
132 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:43:59 ID:???
ベッキーを袋叩きにするお前らはみんないじめっ子だけどな
133 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:44:07 ID:???
>>1
問題があるのは両方だよ。
ただし悪いのはいじめてる方。
犯罪で例えれば分かりやすい。
空き巣に入られた場合。
悪いのは泥棒だ。ただ空き巣に会う方もなんらかの問題があることが多い。
134 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:44:44 ID:???
>>1
テロにも事情があるっていうようなもんだろ
135 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:45:13 ID:???
<<28
Aが好きな女子がBに告白
AがBを虐める
Bは他人との協調性が無かったり、他人の嫌がる様な振舞いをしているわけではない
Bのどこに非がある?
136 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:45:57 ID:???
いじめられる側にも問題あるって言うのは結局いじめてる側の正当化にしかならないのが問題
137 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:47:30 ID:???
>>1
岡本夏美ちゃんかわいい
138 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:48:28 ID:???
苛められる方に原因があるって話にすると、会社でパワハラとか受けたとしても
パワハラを受ける側に問題があるから受け入れろって話になるから
苛められる方に原因があるとは言わないほうがいいぞ
139 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:48:54 ID:???
理由があったらイジメて良いと思うならカスだな。
140 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:50:09 ID:???
>>124
ろくに戸締りしないで済む方が鍵をかける手間がはぶけるし、派手な格好で繁華街をあるく自由が美女にもあったほうがいい。

「逢わない努力」なんて、必要ない社会の方が絶対にいい。
犯罪者に自由を奪われるのを良しとする社会は間違っている。

虐められっこも悪いという人は、「人はなぜ被害者を責めるのか」でググッたほうがいい。
誤った道徳感は人を容易に死に至らしめるんで。
141 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:51:24 ID:???
他者に危害を加える者を排除すれば、それでよい話でしょう
具体的に「どんな行為がその危害に該当するか」を考えるべきであって
善悪や因果関係を話し合っていたら
いつまでもクルクルと空論を巡らせて足踏みするだけで終わりそうです
142 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:52:10 ID:???
いじめられる子が「変」であることはままある。
周りと違うんだよね。

で。
だからと言っていじめなきゃいけない理由にはならない。
144 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:58:45 ID:???
そもそもべつもんで扱わないとな
一緒の土俵に上げて「どっちが悪い?」じゃないだろ
お互いの悪い事の粗探ししてるだけで、根本的な解決にならないじゃん

例えるなら
旦那のDVと女の性格悪を同時に扱うようなもん
145 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:59:22 ID:???
いじめてた奴が逆襲されて、いじめられていたよ
いじめとか関係なく、暴力を振るわれたら暴行罪
持ち物を壊されたら器物損壊罪で警察沙汰にしないといけないね
無視されたら?無視は別に罪じゃないから我慢するしかないね

146 :名無しさん:2016/07/05(火) 22:59:54 ID:???
「ヘイトスピーチ」はまた別問題なんだよなぁ。
言論の自由の問題であり、物事の真実をさぐる活動を阻害する規制がされたっていう問題であるわけで。

「ヘイトスピーチ」は「カウンタースピーチ」で対抗できるわけで。圧力や差別でカウンタースピーチが邪魔されたら、これもまた言論の自由の阻害になるんで、カウンター側からも言わせるままにしなくちゃいけない。
もう一つ付け加えるなら、カウンター側の論理が優勢だったからヘイト側の発言が規制されてしまったわけで。これは本当に危険な状態。

双方が殴り合ってる状態はイジメとはいわないわなぁと。
147 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:01:55 ID:???
復讐しろ
148 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:02:01 ID:???
>>140
三日三晩飯を食ってない人の前に、美味しそうな匂いを漂わせる食べ物を広げて置いた
それを食べることは許可せず、所有者は丸一日その場を離れた
翌日戻ってみるとその食べ物はなくなっていた

盗みは犯罪、でもこれ放置した奴は何も悪くないのか?

一元論的に犯罪者のみに責任を押し付けるのは、人としての倫理観を逆に無視するってことにもなりうるんだぞ
149 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:03:07 ID:???
>>133
その空き巣被害も実はトリックがあってな
不動産屋が一人暮らしの若い女の個人情報を売ってたりするんだよ
一見被害者の落ち度に見えてそれらは全て計算され尽くしたものなんだ
150 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:03:23 ID:???
>>1
いじめられることには理由があるかもしれないが、いじめるヤツに100%問題があることに変わりはない
152 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:04:16 ID:???
虐める必要がない
嫌いでも普通に接すればいいし出来ないなら距離をとればいい
イジメは要はストレス発散やろ
自分の怒りを抑える力もないって精神的に幼くて弱いな
153 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:04:30 ID:???
>>140
その考え方は正論だけど理想であって現実では通用しない
「犯罪はやるほうが悪いからやられる側が犯罪対策なんてする必要がない」なら
親が「あぶないところには近寄るな」とか
警察が防犯キャンペーンを呼びかけるのも無意味になるし
その行き着く先は「戦争は仕掛ける側が悪いから軍隊なんて持つ必要がない」になる
154 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:04:59 ID:???
いじめた人は死刑とか重罪にすればいじめる奴は激減する
いじめという行為に対するデメリットを用意すればいいのだ
156 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:06:52 ID:???
いじめられる原因ってのも
どっちかというといじめる側のコンプレックスとか心の問題の表れだからなあ

157 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:07:13 ID:???
全部アメリカが悪い
158 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:07:35 ID:???
イジメ加害者に一部の正当性も与えてはいけない
これはいじめに対して社会が批判していくために必要なこと
159 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:08:08 ID:???
>>148
広げた奴は悪くないねぇ。
取った奴をそこまでの窮状に追い込んだ社会も悪いって話だわな。
160 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:09:56 ID:???
いじめられる側に原因はあることが多いけど、非はない

161 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:11:22 ID:???
苛められる側にも問題があるから仕方ないなんていうやつは要注意。将来的に平気で浮気や不倫、虐待やDVするようになる
大体こいつらはやられる側にも原因があるというからな
162 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:12:27 ID:???
>>154
そりゃ現実的じゃないし、根本的な解決にならんよなぁ。
もちろんいじめっ子に十分な罰を与えることも必要だけどな。
手口がより陰湿になる危険性もある。
163 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:12:57 ID:???
いじめる側がこいつキモいからいじめるわwww
っていじめたら周りに広がって40人いようが100人いようがそいつがいじめられるからな
164 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:14:18 ID:???
小学生のときいじめられてた。いじめっ子が離婚で片親とか、普通の家庭の子だったのに、うちは会社やってて親の年収3000万で年に20泊は旅行してた。よそはよそ、と言われてたから気にせず『夏休みは知り合いの別荘、正月はハワイに行きました』とか発表してたけど、大人になった今、いじめられてたのはなんとなく自分も悪かったかな〜と思うw
165 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:14:42 ID:???
今のイジメはいじりがヒートアップしてそのままイジメに移行すんだよ、イジメられる側に原因とかアホなこと言ってんなや
166 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:16:21 ID:???
日本人にはいじめ因子がDNAに組み込まれてるからな。
弱者叩きが大好物。
167 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:17:32 ID:???
虐められるパターンは沢山あるから混合してはいけない
身体的な事で虐めが起きるパターンは酷いけど
調子こいて自爆するパターンは残当である
168 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:18:54 ID:???
いじめられる側の理由って、いじめる側が自分を正当化する為のものだぞ。
だからいじめてもいい、いじめられてもしょうがない、悪いのはいじめられる側のあいつだ。って。

いじめる側の奴は自分を正当化しかしないから、簡単に対象を変えるし、悪いとも思ってないから、反省もしない。


169 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:21:18 ID:???
万引きする奴の言い訳かよ。
「盗みやすいとこに陳列しておく店が悪い」ってな。

170 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:22:20 ID:???
<<20
軍事力持ってない国が侵略されるのと一緒やなww
171 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:23:03 ID:???
教師なんざ公務員の事なかれ主義の
バカがなるんだからイジメがなくなるはずないwww
面倒にかかわるぐらいなら生徒の自殺ぐらい見て見ぬふりするに決まってるだろw
172 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:24:42 ID:???
サイコパスはクラスに1人か2人いるんだ。それでいつもターゲットを探してる。あいつらのような化け物はターゲットを見抜く技術もずば抜けてるし、ターゲット以外には何もしないから先生もまさかそいつがいじめてるとは気づかない。
173 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:25:30 ID:???
いじめにだって1つ1つ背景や原因が違うのだし、いい加減小学生レベルの「どっちが悪いか」論争ばかりするのはやめないといけないっていうことにもっとたくさんの人が気づくべきでしょ
いじめた側は自分のやったことを正当化すんな、いじめられた側は被害者意識を振り回すだけじゃなくて自分自身の振る舞いをもっと顧みろって話だし
人間は理性というものがあるのだし、不利な状況に対して抗う知恵はあるはず。
いじめる側もいじめられる側も両方すべきことがあるんだよ
174 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:26:38 ID:???
いじめる側寄りの自分の心を慰めたいがために同意を乞うているようにしか見えない。
175 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:29:28 ID:???
好きなら好きの、嫌いなら嫌いの付き合い方がある
そういう事が出来ずにモラルや法を無視して暴力や嫌がらせで相手を自分の支配下に置こうとする行為、それがイジメ
イジメの怖いところは目には見えにくい後遺症を被害者に残すところ、しかもそれは多くの場合心や体の発展の途中で、改善し成長する機会も失われる事になる、そしてまた多くの場合イジメ加害者はその事に無頓着であり、いや〜あの頃は若かったなんて言って自信が成長出来た事をしたり顔で語ったりもする
176 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:33:08 ID:???
暴力や仲間内に同調させて無視するような奴はダメ
同調させるような事なく自然と全員から無視されるような奴は仕方ない
177 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:33:43 ID:???
性格合わなくて面倒くさい奴だから関わらない様にしてたら「イジメだ!」だと言われた。

無理矢理関わらされて、ストレス感じさせられて、こっちがイジメられてるじゃ無いか?と思った。
178 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:34:24 ID:???
いじめる方もいじめられる方も、どちらもコミュニケーション能力に問題がある、
対人障害である、人とコミュニケーションをとるときに、
殴ってもいいと思っている方も、殴られて何もいえないのも、どちらも対人コミュニケーションに問題がある

179 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:35:17 ID:???
いじめなんて集団で面白がってやってるのが9割だからな、理由なんてはっきり言ってどうでもいい
180 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:37:48 ID:???
>>1
いじめられる「理由」はいじめられる側にあるが、「問題」はいじめる側にしかない
181 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:39:36 ID:???
性格が悪くてキモかったら殴りたくもなる。
182 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:42:23 ID:???
いじめという曖昧な言葉を使うのはやめてはどうだろうか 。無視も暴力も一括りにされている。例えばAが猫を殺している所を目撃されてクラス中に話が広まり全員がAと関わり合いになりたくないと思った結果無視される。これはいじめに該当するのか。では、これが原因で暴力に発展したらどうか。法律的にアウトな行為と社会通念上保証されている行為とでは分けて考える必要はないだろうか。
183 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:43:12 ID:???
いじめられる側にあるという「原因」は
いじめなきゃならないことなのか?それ以外のやり方は本当にないのか?
というふうに考えることを、まず大人ができていない。
親は学校に責任転嫁する。育てる責任から逃げるばかり。

こんなんで子供を責める時点で、大人が子供にいじめを行なっているようなものだ。
184 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:43:22 ID:???
コミュニティケーション能力が低いといじめられてもしょうがないと言う意見はいかにも村社会で脱せない日本特有の意見もあるだわな
特に学校みたいな閉鎖空間はホントコミュ力だけの世界らしいね、人の善悪測るのには全然関係ないんだけどなコミュ力は
185 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:43:47 ID:???
>>1
中国が反日なのは日本にも問題がある、と言い換えてみよう
186 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:46:09 ID:???
ユダヤ「は?集団教育()なんて、分断工作に決まってんだろwww馬鹿だなwwww」
187 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:46:59 ID:???
サイコパスはこの世から消えればいい。
188 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:52:24 ID:???
イジメてた奴は間違いなくクズだと思うけど、イジメられてた奴も割りとクズだよ。
イジメられてる奴が本当に善人で良い奴なら、周りもそれとなく助けようとするから。
そいつが何でイジメられてたのか?どういう人間なのか?自分との関係性は?を考えてみろよ。
暴力、窃盗、器物破損とかはアウトだけど、半分くらいはハブられても仕方ないって思える行動してるだろ。
3K持ち、嘘つき、プライド高い、他人の物を雑に扱う、言い訳ばかり、ずるい、窃盗、感謝しない、など何かしら当てはまるんじゃないか?
189 :名無しさん:2016/07/05(火) 23:52:45 ID:???
イジメは、程度や方法にもよるが、家庭内で言えばDVや虐待のようなものでは



191 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:00:45 ID:???
これ系の本読んでる奴とそうじゃない奴って凄いよくわかるな
いじめ問題にしても学者達のほぼ共通した基礎的な認識ってあるからな
そういうの知らない無知なんだろうけど、一人的外れな主張を延々してる奴いてたぶんキッズかな、少し日本の未来に不安を覚えた
192 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:07:53 ID:???
行動に移す方が当然悪いが、移された方には非がないかというのはまた別の話
どんくさい奴や空気の読めない奴、騒いでうるさい奴や物事に真剣に取り組まない奴
こういう奴に少しでもイラついた事は誰だって一度はあるだろ?
そこで行動に移してないからいじめになってないだけで、関係性自体はいじめる方とされる方と同じだよ
193 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:10:01 ID:???
>>1
そのいじめてる奴がいなくなったら今度は次にいじめやすそうな奴が狙われていくってパターンもよくあるんだぞ
要するにいじめられてるほうに原因がって以前にいじめる奴がいじめたいから集団の中からターゲットを決めている
中学の時にそんな奴がいたわ。最初は暗くてクラスで浮いてる奴がターゲットだったけどそいつに逃げられたら別の奴に手を出すを繰り返して最終的には元々仲が良かった奴にまで攻撃してたわ
194 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:10:50 ID:???
<<18
見て見ぬふりは同罪だド阿呆
195 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:14:30 ID:???
>>188
前同じクラスに窃盗、万引きしてる奴いて
クラス全員から無視されてたわww
196 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:15:08 ID:???
いじめてる奴がいじめなきゃいいっていうシンプルな話なのに、
何をややこしくしてる?
197 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:15:20 ID:???
<<18
同罪なわけねぇだろ低学歴キモっ
198 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:15:40 ID:???
「いじめを減らすためには、いじめっ子予備軍の意識を改善させるとともに、いじめられっ子予備軍への教育も必要である」

もし、こういう主張があったらお前らは賛成?
1の主張とは全くの別件だとして
199 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:16:21 ID:???
てかさ弱者が淘汰されるのは自然の摂理なんだよ
人間は動物ではないから理性によって人は平等だなんだのと盾を作るけども
それを唱える人らは本当に誰もいじめてない?
そんな事はないねありえない
弱者は強い側が悪いと庇い合うが
強い側は弱いのが悪いとしか思っていない
互いの立場で正解なんかないし
未来永劫いじめはなくならない
200 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:18:20 ID:???
人間様には自制心ってもんがあるからな
サルならまあしょうがないが
201 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:19:22 ID:???
>>1
バカじゃねぇの?虐める奴が存在しなけりゃ、そいつだって虐められないんだよ。やっぱり虐める側が100%悪いわ、存在しなけりゃ良いのにってくらい悪いわ。
202 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:21:24 ID:???
>>199
いじめは弱肉強食じゃないぞ
おつむの足りない弱者が他人様の邪魔してるだけだ
余裕のある強者はそんな事せんよ、何の得にもならんもん
203 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:24:03 ID:???
「いじめる側が悪い」
「いじめられる側が悪い」
そんなクソみたいな主張でイジメという行為が存在しなくなるならとっくになくなってるやろwww
イジメは人の死ぬまで付きまといます
学校でいじめてた奴らも何かのきっかけで職場でハブられることだってあります
ママ達の輪の中ですらあることなのにどっちが悪いとか馬鹿じゃないですか?
そういう世界なんです諦めましょう
204 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:26:53 ID:???
イジメられっ子達が発狂してるなw
虐める奴が悪い
虐められる奴が無能
こんなイメージだわ

まともな奴なら虐めないし、虐められる事もないんだよなぁ

205 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:28:01 ID:???
いじめられる人に(容姿や性格、病気などの)原因があってもいじめる理由にはならない
いじめる人の制御機能に欠陥があるわけだからね、問題があるのはいじめる人・・そりゃその通りだ

記事やここのコメも流しで読んでみて感じたが、
原因と問題点は切り分けて論じないと論点がずれていくね
206 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:28:46 ID:???
>>202
いやいや弱肉強食だよ
やるかやられるかならやる側に回るしかない
会社も同じでしょ
お荷物と虐げられたくないなら上に行くしかない
同じことだよ
207 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:29:09 ID:???
>>19
そんな下らないことばかり言ってるとその日本人に嫌われるぞ?現実見ろ、お隣の国の人間みたいになるぞ
208 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:30:29 ID:???
とりあえず
虐められてた奴と虐めてた奴じゃ
人間としていい大人になってるのは虐めてた方かな

209 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:32:56 ID:???
>>208

悲しいかな その通りだろうね

もちろんケースバイケースではあるだろうけど
210 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:34:27 ID:???
>>204
「まともな奴なら虐めないし、虐められる事もない」?
まともじゃないのはいじめる方だけだぞ?
でもその論理で行くなら、君はいじめられっ子なんだろうね
まともな考えじゃないから
211 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:35:18 ID:???
虐めをするようなクズは居なくならないしすぐには改善しないのは明白なんだから虐められる側が変わる努力しないと虐めからは抜けれんわな

どっちが悪いとか実際どうでも良い 相手が悪いから 俺は悪くない なんて言った所で現状は変わらないっしょ

辛い!余裕ない!お前らには分からない! で閉じ籠るなら諦めるしかないよね
212 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:37:16 ID:???
どんな事でもそうだが程度問題&場合による
そもそもどこからどこが虐めなのさ

俺は同級生を虐めて登校拒否にしたと言われた事が有るけどさ
同級生から理由も無く蹴られて「蹴るな」と言い返したが、やめずに散々蹴ってきたからボロカスに罵った(一切手を出さず)ら次の日からそいつは登校拒否になった
これで俺が虐めたって言われた方がよほど虐めやん
213 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:37:55 ID:???
>>210

まぁこんな時間にこんな所で油うってる時点でまともじゃない事は否定せんわw
214 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:40:56 ID:???
てかさー学校でいじめられてた奴はよほど成功者にでもならないと
社会に出ても無視されたりする環境から抜け出せないと思うんですよ
それって自分に原因があるとは思わないんですか?
215 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:49:39 ID:???
いじめる奴は家庭環境や学校のストレスもあったりするけど、脳に以上があるやつもいる。
そういう奴は優しい人、真面目な人をターゲットにしていじめるらしい。

216 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:52:12 ID:???
<<5
川が毎年決壊しているのに自然のせいにして堤防を作らないようなもんだ
217 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:56:05 ID:???
現実世界もここのコメント欄のようにクズとそうじゃない人を簡単に見分けられたらいいのにねw
クズは最初まともなふりをするからうざいわ。
218 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:56:33 ID:???
イジメにも2種類ありますからね。

物理的イジメ(直接暴力系)→怪我
心理的イジメ(間接、罵詈雑言系)→心の傷

物理的イジメに対して暴力で対抗するのはあり。

だが、質の悪いことに心理的イジメ系って基本的にイジメる側が徒党を組んでいるんだよね。
いわゆる多勢に無勢。だから、集団を相手にするより主犯格にだけでも反撃を…と思っても取り巻きどもの邪魔(便乗イジメ)が入る。だから、堪忍袋の緒が切れて実力行使で対抗しようとしたら、「先に手を出した、という理由で」イジメられる側の責任になる。
イジメられる側は独り。イジメる側は集団でヒット&アウェイで責めてくる。反撃しようとしたら周りが止めようとする(反撃機会を潰される)。
だから、最悪、心が折れる。

そして、心の傷というのは簡単に消えはしない。
肉体的な怪我はしてないよ?でも、胸を締め付けられるような痛みがあるんだ。

219 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:56:40 ID:???
虐めてる奴に人並みに(自身の)抑制力があればいいだけなんだが
220 :名無しさん:2016/07/06(水) 00:58:47 ID:???
>>215
俺の姉、いじめられっ子だったけど発達障害だったやで。クラスで自分以外一致してるのに一人反対とかしまくってたそうだ。今は隔離病棟暮らしだけどな
221 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:01:47 ID:???
イジメは人間だけじゃない
原因という言葉の意味を知らん奴がドヤ顔で語るな
イジメる奴が原因でっておかしいんだよ
例えば、家の壁に立ちションしてて家の奴が出てきて殴った
これを殴ることが原因と言ってるのと理屈は一緒
悪いのはどっちじゃなくて、原因は立ちションした奴にある
222 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:04:46 ID:???
言うても物心つくかつかないかくらいでも
人に限らず虫とか何かをいじめる事を知ってるんだからさ
本能なんだよなぁ
勝者が居るから敗者がいて逆もまた然り
光があるから陰があって逆もまた
いじめもどちらかの立場が存在するだけとも言える
抜け出す努力もせずに相手が悪いと喚いてるだけなら
一生いじめられる側だろうな
223 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:07:40 ID:???
イッチみたいなガキが校長室で同じ理屈をまくしたて
停学どころか退学まで突き進んでたわ
私学入って親の顔も財産も無駄に潰すとかどうしようもねえ
中卒がお似合いだわ

224 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:09:49 ID:???
自制心とかの話はさ人を簡単に考えすぎじゃない?
100人にムカつかれるとする
100人が100人我慢するわけがないと思うんだけど
極論だけどさ
225 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:10:27 ID:???
>>218

可哀想な話やけども、徒党を組んだ相手に対抗するなら自分も徒党を組むなりなんなりすればよいと思っちゃうわ

友達は居ないのかな? 居ないならそれが既に問題あるな
迷惑をかけれない、相手が強いから協力してくれないなんてもはや友達じゃあないし

他にも色々効果があるかは置いといて方法はあるよね

心に余裕がないとか怖いならもう諦めて不登校or耐え抜くしかないやろな
226 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:12:11 ID:???
>>222

だよな 相手に求めても仕方ない

ましてや虐めるような奴に何を期待してるんだろうか

相手が悪いという事に同意があれば心が休まるとかそんな理由なのかね

227 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:35:16 ID:???
「いじめていい存在」があれば、日本人どうしのいじめはなくなるのでは?
228 :名無しさん:2016/07/06(水) 01:54:29 ID:???
<<14
犯罪者の言い分をいちいち真に受けてどうすんだよ
229 :名無しさん:2016/07/06(水) 02:04:13 ID:???
糊塗されてても弱肉強食の世界、自衛するしか
230 :名無しさん:2016/07/06(水) 02:19:37 ID:???
原因があるのと問題があるのは別じゃね?
231 :名無しさん:2016/07/06(水) 02:37:50 ID:???
一番悪いのはイジメを始めた人間だし、いじめられる側にも問題のあるケースもあるよね
だからイジメ問題は根が深いし解決策も確立されることはないんじゃないかな?

それはそうと一番クソなのはイジメに加担した奴なんじゃないかと思う
232 :名無しさん:2016/07/06(水) 03:04:35 ID:???
誰が悪いかってのを置いといて、イジメは正義感からも起こりうる、ってのは万人が覚えておくべきことだわな。

虐めている側からしたら、集団の和を乱すもの、集団の足を引っ張るもの、集団の害になるものを懲らしめている、もしくは排除しようとしている「良い事」を行っていると思っていて、
虐められる側からしたら、理不尽な理由で、意味も無く、こんな仕打ちを受けるほどの事などしていないのに、一方的に被害にあう。

漫画なんかであるような判りやすい虐めっ子が虐めてる例ばかりではなくて、良心からの行動で無害な人間を痛めつけるという陰惨で救いようの無い構図になっているという。
イジメだけじゃなく、差別や、表現規制論、ハンディキャップを持つ人への意見などにもみられる、人間社会に当たり前のように存在するものだから、人間の基本性質としてこういう物があると自覚して、正義の罠に陥らないように個々で注意するべきだと思う。
233 :名無しさん:2016/07/06(水) 03:31:02 ID:???
<<16 みんないじめられすぎ
234 :名無しさん:2016/07/06(水) 04:51:53 ID:???
>>232
この※良い事言ってる。
でもこのまとめでは、数週間すれば消えちゃうけどね。
235 :名無しさん:2016/07/06(水) 04:53:29 ID:???
>>1こう煽るやつが一番卑怯な奴なんだよなあ

236 :名無しさん:2016/07/06(水) 05:17:05 ID:???
俺が小学生の頃だから、すごく昔の事なんだけど、
体が弱くて(ほぼ、身障者に近い)、給食を残す子が居たんだけど、
先生が、時間が掛かっても昼休み中でも、食べなさいって言ったんだな。
すると、昼休み中に女子が取り囲んで、
「早く食べなさいよ。」って、責め立てる。
酷いときは、残した食べ物を頭に乗せたりしてた。
今なら、それやりすぎだろ、苛めだろって言えたんだろうけど、
当時は、残すほうが悪い、先生の替わりに言ってやってるとも思えたので、
何も出来なかった。
苛めは、正義づらして行われる事もある。
237 :名無しさん:2016/07/06(水) 05:30:25 ID:???
言葉が持つ空気というか意味合いが個人によって違う時、こういう話題は語るのが本当に難しくなるね
そういう意味では>>1のスレ立てにはミスがあると思う

>>「いじめは100%いじめてるやつに問題がある」
ではなく、
「いじめは100%いじめてるやつに<非>があり、<問題>は加害者・被害者双方に有り得る」
という事だと思うんだけどな
238 :名無しさん:2016/07/06(水) 05:37:38 ID:???
>>225
頭悪い?徒党なんて組めないようになってるんだよ
いじめってのは最初からある程度まとまった数を味方として用意してるの
あとは恐怖政治、力の強いガキが数人で一人を取り囲んでプロレスごっこという名のおもちゃにしたり、教科書をドブ漬けにしたりわざとみんなが見える場所で「お前らも逆らったらこうなるぞ」ってのを見せつける
そしたらもう逆らう奴はいないし、むしろ喜んでいじめに加担するようになる
クラスでいじめに反抗する奴なんて一人もいなくなるし友達だろうがなんだろうが味方なんて一人もいなくなる、協力的な加害者だけだ
クラス全体のまとまりは良くなるしガキはいじめに対する罪悪感をなくすためにいじめられる方に問題があると言い出す
ちょうどお前みたいに友達がいないのが悪いとか、徒党を組めばいいとかね

教師から見てもまとまりのいいクラスから一人だけ生徒が浮いてるように見えるからいじめられた方を注意するんだよ

自分がいたクラスじゃこれで5人が不登校になったよ、ターゲットにされたやつが来なくなると次々ターゲットを変えるんだよ
親たちは事前に「あの子とは同じクラスにしないでほしい」って学校に希望するからクラスは不良が育ちの良い子を暴力で支配する恐怖政治と化してたな
239 :名無しさん:2016/07/06(水) 05:45:35 ID:???
加害者がいなければ、被害者はいない。
いじめの場合、いじめられる奴がいなくなっても、
別のやつがターゲットになる。
240 :名無しさん:2016/07/06(水) 06:54:22 ID:???
いじめが起こる最大の理由はられっ子が弱いからだが、だからといってられっ子が悪いわけではない
悪いのはめっ子の方であることは間違いない事実
241 :名無しさん:2016/07/06(水) 07:03:05 ID:???
>>1
犯罪者の方が悪いに決まってるだろ
242 :名無しさん:2016/07/06(水) 07:19:26 ID:???
その癖、先生はホームルームの時間とかでクラス委員に
『クラスの問題を話し合え、解決しろ』って言うよね。
先生をはじめ、大人でも扱えない問題を小学生に解決できる訳ないだろ。
243 :名無しさん:2016/07/06(水) 07:19:57 ID:???
イジメられる原因があっても虐める理由にはならない
。これだよな
個人的には虐めた子両親ともに死刑にして欲しい
244 :名無しさん:2016/07/06(水) 07:38:56 ID:???
クレーム社会だから、どう思ってても表向きにはそう言うしかない。
245 :名無しさん:2016/07/06(水) 07:48:50 ID:???
いじめの起こりやすい環境ってのがもうわかってる。義務教育の現場、軍隊、職場等。同目的性と同位置性がキーワード。ブロイラーのニワトリにもいじめはある。いじめられる奴は相対的に劣ってるとして、集団でいれば、そういう奴がいなくなることはない。いじめを社会的な問題として、改善を目指すなら、いじめてる奴を正すしかないんだよ。それでもある必然から起こることだから完全に無くすことはできないけど、いじめを軽度で留めるようにコントロールできるリーダーが求められてる。そういう人間を育てるのも教育。
246 :名無しさん:2016/07/06(水) 07:52:34 ID:???
せっかくいじってやってるのに死なない奴がすべて悪い
247 :名無しさん:2016/07/06(水) 09:40:08 ID:???
>>242
杓子定規に模範解答を教えるだけじゃあ理解できない事もあるんだよ

答えを教えるだけですむなら教師としてはその方が楽
248 :名無しさん:2016/07/06(水) 10:40:07 ID:???
>>247
その複雑な判断を小学生に強要すんな。
小学校のクラス委員なんて、名前がアイウエオ順で先頭だからとか、生年月日順で一番早いからとかそういう理由なだけなのに、大人でも難題な問題解決しろとか。
同級生(小学生)達は、うるさく私語止めないし、意見求めるとだんまりだし、多数決で決めようとすると先生が『少数意見を無視するのか』っていってくるし。小学校で学んだのは真面目にやってると孤立して苦労するってこと。
249 :名無しさん:2016/07/06(水) 11:25:14 ID:???
放火は何故起きたか?
常識人「火をつけた犯人がいたから」
イッチ「そこに燃える家があったから」
この思想
完全にサイコパスです
250 :名無しさん:2016/07/06(水) 11:41:09 ID:???
>>1
殴られてる奴さらに殴るようなことして楽しいか
251 :名無しさん:2016/07/06(水) 12:38:54 ID:???
<<36
いじめられっこがいじめにあう前から「あ、こいつ合わないな」って距離を置くのも、無視するのも、見て見ぬふりするのも全部いじめだって事になったんだけど、「かかわらないこと」ですらいじめのひとつとされてしまっては逃げ場がない。
252 :名無しさん:2016/07/06(水) 12:53:01 ID:???
>>238
そんな長文書いて他人を頭悪いなんていうくらい偉そうに口が悪いのなら、5人も不登校を作る前に、きみが代表してそいつをボコボコにしてあげればよかったのに。
クラスのいじめっこだったやつが途端にいじめられっこになるなんて30年前の校内暴力世代(つまりバブル世代)からよくある話だよ。
253 :名無しさん:2016/07/06(水) 13:07:55 ID:???
>>1
被害という意味ではいじめる側:いじめらる側=100:0なんだが?それにいじめられる理由っていうのに正当な理由なんかない。
254 :名無しさん:2016/07/06(水) 13:08:35 ID:???
いじめれるやつにも原因があるのは1つの真理だろ
周りのやつが見て見ぬ振りするのは自分が自分がいじめられたくないからだろ。そうした要因となるような行動をとらないことも大切だろ。いじめられたやつは自力でなんとかするしかない。
255 :名無しさん:2016/07/06(水) 13:12:51 ID:???
<<13
いじめられないように、いじめら側に気に入られるように、へりくだれとも?
256 :名無しさん:2016/07/06(水) 13:13:22 ID:???
<<12
だったらそれ以外の方法でコミュニケーションとればいいじゃねーか。要は問題解決法を思いつけなくてなあなあにしてるからだろ。
257 :名無しさん:2016/07/06(水) 14:17:46 ID:???
いじめの問題はいじめてる側にいじめてる意識が薄いのが問題
10人に1のいじめを受けた場合いじめられた側はキッチリ10
いじめられていると認識するでもいじめた側は1の認識しかない
それがいじめの問題
258 :名無しさん:2016/07/06(水) 14:50:08 ID:???
その教師にいじめっこがいじめられたら納得しますよね
259 :名無しさん:2016/07/06(水) 15:11:51 ID:???
いじめられるような奴に何かしら落ち度はあって悪い部分があるかもしれないが
いじめた奴が悪いか悪くないかで言えば100%悪いだろ。
まともな奴だったらムカついても距離を置くだけでいじめないんだよ。
いじめる奴はムカついたのに距離をおかず、むしろわざわざ近づいていって手を出す選択してるんだから十分異常だよ
260 :名無しさん:2016/07/06(水) 16:15:00 ID:???
いじめた奴は即停学か退学でいいと思う。
うちの学校はいじめた奴は即停学だった。
261 :名無しさん:2016/07/06(水) 19:24:46 ID:???
<<83
コイツはらたつな
262 :名無しさん:2016/07/06(水) 19:28:20 ID:???
教師が割って入って注意するぐらいの年齢なら
いじめるヤツなんかに育て上げた保護者が一番悪いと思う
片っ端から虐待でしょっ引ければいいのに

263 :名無しさん:2016/07/06(水) 19:28:47 ID:???
>>258
若い子は知らないかもしれないけど、むかしは教師が生徒に暴力をふるうなんて当たり前で、教師に抑圧される背景から不良やツッパリがうまれた。

もともと教師という職業はいじめの現場と常に隣り合わせだし、組織の中ではいじめる側にいるのが絶対的だと思ってるし、むしろいじめのある環境が好きなんだよ。教師という職を選んだ人間は、子供のころからずうっと大人になってからも「学校」から出たことがないんだから。
265 :名無しさん:2016/07/06(水) 21:37:35 ID:???
>>252
いや、無理に決まってるでしょ
クラスを牛耳るのは全員武道経験のある体格の大きい男子生徒
クラスの中でも身長が高い奴らが群れて牛耳りさらにその下にいじめを助長する中層がある状態
ボコボコなんてするまでもなく身体の見えない部分に一生の傷跡をつけるよ、あいつらは相手が女だろうが容赦しないから
お前は一人でも武道経験者相手に勝てるんだ。すごいね。その力を弱い人のために使ってほしいよ。いじめなんかに使わないでさ。

それになんで5人で止まったか知ってる?自分が最後のターゲットになったからだよ。そして卒業を迎える最後まで耐え切ったから他の奴らに矛先がいかなかった。

まあ成人した今、自分以外高卒DQNになっちまったけど。元々両親が家で不倫したりいじめをするような奴の家庭なんてろくでもないよ
266 :名無しさん:2016/07/06(水) 22:57:05 ID:???
ほとんどの場合苛める奴が個人的に気に入らないとかそういう頭のおかしい理由だよ?
267 :名無しさん:2016/07/06(水) 23:09:54 ID:???
いじめられる側が持つ要素なんてのはいじめの標的にされやすい理由にはなってもいじめの原因にはならんね
なのでいじめの原因は間違いなくいじめるという行為に走る側にある
他との違いがあるからいじめようという結論に至る異常な思考を持った奴の問題
268 :名無しさん:2016/07/06(水) 23:56:01 ID:???
教育の現場でいくらイジメ問題について語っても
学生が大人をなめてる現状を変えないと何一つ効果がないと思う
イジメてる奴らなんて大人が思いっきりぶん殴るくらいの事をしないと
相手の痛みを絶対理解できないだろうよ

269 :名無しさん:2016/07/07(木) 00:32:43 ID:???
生徒はみんな、仕事できて偉い教師が、要領や間の悪い教師を無視したり、なじったり、晒しあげたり、いじめたりしてるのを見てるよ。
そうして、どの教師にとりいって、どの教師をいじめれば自分に一番都合がいいのかを知っている。

270 :名無しさん:2016/07/07(木) 01:09:30 ID:???
いじめた理由なんてのは大した問題じゃないぞ
殆どが特に無いとか曖昧な答えしかしないが実際にはある 但し自分でもわかっていない場合が多い
殆どのいじめが一人もしくは少数に対して多数だこの場合多数の方には集団心理が発生する
集団心理状態になった場合個人の感情は大した意味を持たなくなる
それは傍観者も同じ
実際には加害者と被害者が居るわけだが加害者の方は集団のため罪の意識が低くなり傍観者に至っては関わりたくないという心理も働く
学校では生徒と教師という環境だが別の見方をすると監視者(教師)上位者(影響力のある生徒)中位者(傍観者)下位者(いじめられっ子)とうい関係になる
監視者である教師以外は入れ替わりもするが何か原因がなければ変わることはない別の言い方すればグループ(一人の場合もあるが)
集団生活を行えば必ず出てくる関係だよな
上位が下位に対して何かを命令、行動する場合上位には優越感が発生する罪の意識も発生するが集団のためそれが分散するが優越感は個々に発生する
中位は下位に対して安堵感と安心感を得られる
子供の頃親に言われなかったか?「あんな大人に成らないように」と思ったことはないか?「ああは成りたくない」とそれは自分より下位者に対しての安堵感だ
被災した人や戦争孤児を見て「可哀想」と思ったことはないか?それは自分は安全だと思う安全感だ
いじめも同じだぞ

271 :名無しさん:2016/07/07(木) 02:50:23 ID:???
>>1
「あいつは外国人だから虐めよう」「あいつは障害者だから虐めよう」こういうのって理由はあるけど虐められる方が悪いんか?理由だの原因なんて虐める側が勝手につけてるだけで、虐めて良いわけじゃないっつの。
272 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:22:49 ID:???
<<67
なんでイジメられる奴って学年が上がっても、転校してもイジメられると思う?

イジメられる才能をもってるからだよ。
273 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:24:24 ID:???
<<191
昔は遊びで色んなキモオタをイジメて登校拒否にさせたもんだw
キモオタがどうなってるか知らんが良い思い出だよ。
274 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:25:18 ID:???
<<4
無能だからイジメられる。
275 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:26:45 ID:???
<<16
イジメくらいなんとか出来ないと社会に出れないぞw
276 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:27:14 ID:???
<<22
イジメられっ子は弱いから悪い
277 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:28:53 ID:???
<<45
イジメられる側が無能すぎるんだよ。
278 :名無しさん:2016/07/07(木) 05:54:53 ID:???
いじめるのを我慢すればいいだけじゃないか。
楽しい楽しいイジメがしたくてたまらないから、目につきやすい人を対象にしていじめてるだけじゃないか。
279 :名無しさん:2016/07/07(木) 08:30:21 ID:???
 いじめの加害者と被害者どちらのほうが悪い、つまりどちらに責任があるのかという問いは無意味。語の適用上の誤謬。責任という語は何らかの目的との関係性においてのみ語られるべき言葉。
 もし被害者の立場で考えるなら、いじめを解消は、他でもない自分の行動によってもたらされるものであるので、自分つまりいじめられている彼の責任ということになる。
 一方いじめの被害者が、属している小集団の中で
なんらかの点で相対的に劣っていることが、いじめを受けていた原因だとすれば、被害者がいなくなっても集団が2人以上で形成されている以上、相対的に劣っているヤツがいなくなることはない。つまり新しいいじめが始まることになる。
 上記より、ある集団全体でみた場合、いじめをなくすためにはいじめの加害者およびその集団が変わる必要があるので、いじめの責任は加害者とその集団にある。
 ここは子供ばっかりみたいだねw
 
 
280 :名無しさん:2016/07/07(木) 19:08:07 ID:???
>>1
背が高いから低いから、顔がいいから悪いから
足が遅いから早いから、声が大きいから小さいから
頭がいいから悪いから、明るいから暗いから…
なんでもいじめの原因になるんだよ分かってんのかこのドカス
確かに異常な人物がいじめの対象になることもある
が、たいていの場合明確な理由なんてない 要は気に入らなかった、それだけ

普通だった人がいじめられて普通じゃなくなった結果転校してもいじめられて…このパターンも多い
教育現場について学んでから自分が犯罪者予備軍だと自覚して反省しろクズ
281 :名無しさん:2016/07/07(木) 19:09:03 ID:???
虐める奴はどうたらこうたらと偉そうなこという奴は、加害者と本当に同じ立場に立ってから言ってみろっての。
ただ同じクラスというだけじゃダメ。

形はどうあれ誰かが困ったチャンを〆てくれてたからこそ、自分はイジメたくなるほどにストレスため込まずに済んだという可能性も考えてみろっての。


例えば俺のクラスの場合は、班長が班員の問題行動に関する苦情処理係&お世話係になるシステムになっていた。
そんなだから困ったチャンに対する班長としての忠告は非常に高圧的になり、困ったチャンはそれをイジメと解釈して教師にチクる展開となった。
俺のことを行き過ぎだのと偉そうに責めていたクラスメイトが次の班長になったとき、そいつはキレて困ったチャンを本当にぶっ叩いていたw
歴代の班長がその困ったチャンを『いじめる』構図はクラスのルールが大幅に改変されるまで続いていた。

加害者サイドの言い分もきちんと聞かないと、本質的な解決は無理だと思う。
282 :名無しさん:2016/07/07(木) 19:23:16 ID:???
加害者の人間性とか心理とか動機とかもっともらしく語る人が少なくないけど、加害者なの?
自分の体験談?
そうでないなら何を根拠にそんなに自信満々に断言できちゃうの?
284 :名無しさん:2016/07/07(木) 20:05:58 ID:???
>>29
そもそも問題があればイジメていいなんて誰も言ってない。

いるというならそいつにアンカー付けて発言してね。


285 :名無しさん:2016/07/08(金) 07:25:12 ID:yvTe5Y/g
>>267
>他との違いがあるからいじめようという結論に至る異常な思考を持った奴の問題
その違いがもとでどんなトラブルがあったかは考えましたか?
286 :名無しさん:2016/07/08(金) 12:12:14 ID:TrHaZmno
>>1
イジメの責任の割合が、クラス内での人数の比率で何故否定されるんだ?
温度計で時間をはかってる奴を見たような気分だ。
287 :名無しさん:2016/07/08(金) 14:49:03 ID:gWfNKSjc
そういう事にしておかないと自分が悪者になってしまうかもしれないし、積極的にいじめた人間を問題にしたくはないだろう。
反省はするけど償わなくていい今ぐらいが大体の人にとってはちょうどいい。
288 :名無しさん:2016/07/08(金) 17:24:02 ID:ZI0AJL6Y
いじめられてたけど、憎む理由すら無いけど、むしろ大人が悪質…
289 :名無しさん:2016/07/08(金) 18:14:09 ID:l7QNYero
>116

これがFAだろ。
290 :名無しさん:2016/07/08(金) 19:05:17 ID:OEQ5MxwE
気に入らない点があるならきちんと言えとか距離をとれとかいう奴。
それでダメだったけど我慢させられる筋合いもないからこそ実力行使してるんだっての。

経験者のいうことなんだからちったあ耳傾けてくれてもいいだろ。
お前らが知らないこと(知ったつもりになってること)をこっちは知ってるんだよ。

別にこっちは悪くないなんて言うつもりはない。
ただ、こっちは対話や距離をとるといった平和的なやり方を試みたけどどうにもならなかったし、それ自体がイジメと判定されたりした。
そういう状況を作り出したのは自称いじめられっこや教師や親だったりする。
そいつらの非を棚上げして末端の実行犯ばかり叩く姿勢が納得いかないんだよ。
291 :名無しさん:2016/07/09(土) 01:05:55 ID:hI5IBILQ
>>12
動物の行動するなとは言わないけど
それならそれで檻にでも入れておけって話だよ
292 :名無しさん:2016/07/09(土) 07:39:44 ID:kvV9ELYI
気に入らない点をきちんと指摘して改善すればいいのにしないでいじめるから悪いとかいう人。

気に入らないコメントに何の反論もせずただBAD票を入れる行為をどう思う?
やってることは、気に入らない奴の椅子に画びょうを置くようなものなんだがw
293 :名無しさん:2016/07/09(土) 08:26:52 ID:XQRAwhCw
俺は軽度な障害があり、それをネタにしつこくからかわれていた。

親には相談できなかった。先天性の障害をネタにされてるということで自責の念に駆られると思ったから。
奴にやめろと言っても、「○○だってよw」「なんか言ってるよコイツ」とニヤニヤしながら嘲りで返してくるばかり。
教師に言っても「無視しろ」「はっきり嫌と言え」「可哀想な子だと思え」「お前より重度の障害でも頑張ってる子はいくらでもいる、甘えるな」というばかり。

怒りが募ると喉に石が詰まったようになってまともに喋れなくなる。それによる沈黙を図星とか肯定と見なして一方的に話を進められたり囃し立てられた。
落ち着きを取り戻して喋れるようになるころにはもう済んだことと見なされ、それでも食い下がったら後付けと切り捨てられた。

奴の悪意がヒシヒシと伝わり腹が立って腹が立って仕方がなかった。だから殴った。
すると『話し合いで解決しようともせず暴力ふるった』『先に手を出した』ってことで俺がイジメ加害者にされた。

奴は俺の攻撃をイジメだとギャンギャン喚いていた。
百歩譲っていじめだとするならやっぱり被害者にも問題はあるし、泣き寝入りを強いるばかりだった教師にも責任はある。


なぜ話し合いや距離を取るという平和的なやり方じゃダメだったかをまともに考えない奴が多いんだから、話し合いが適切に行われず
やむを得ず抵抗した挙句に加害者認定されるいじめられっ子って少なくないんじゃないか?
294 :名無しさん:2016/07/09(土) 10:51:52 ID:EdO37fYw
>>2
そうやって原因から目を反らしてたら、そりゃいじめも減らんって話だわ
泥棒が悪いから鍵掛けませんみたいな白痴レベルの現実逃避よ
295 :名無しさん:2016/07/09(土) 14:42:14 ID:GzTFglkM
のび太が虫歯になった
ジャイアン「俺様が治してやる」
のび太「嫌だ嫌だ」
しかしジャイアンが無理やり虫歯の治療を行う
のび太「痛い痛い止めて止めて」

ついに警察が来た

警察がジィアンに向かって「何でこんな事をしたんだ」

シャイアン「のび太の虫歯が原因」

こんなこと繰り返したら精神病院に送られる
296 :名無しさん:2016/07/09(土) 22:25:47 ID:s9o9VK4s
>>59
これ。
結局世の中なんて変わらないのだから
その状況を変えることができるのは自分なんだよ。

いじめられっ子はいじめの原因を他責だと
考えている以上はその立場からは脱せない。

まあ悪いのは100%いじめっ子やがな。
297 :名無しさん:2016/07/10(日) 02:35:53 ID:blhs3iR6
相手に原因があるから苛められるのは仕方ないという奴らを1人ずつ苛めてみたい。
最近のいじめはレパートリーも豊富だからきっと意見が変わるだろう。
結局自分に降りかからないから楽な方、自分がやりたい方を選んでるだけ
298 :名無しさん:2016/07/10(日) 04:23:15 ID:qK1oDEi.
>>3
嫌われてるんだよなぁ
299 :名無しさん:2016/07/10(日) 04:24:05 ID:WnGWs7kM
ターゲットに選ばれるのは選ばれる方にの原因がある
でもいじめる奴はそいつが居なくても他の奴をターゲットにするだけだから
いじめる方が100%悪い
300 :名無しさん:2016/07/10(日) 09:55:56 ID:OVwHKjx2
消しゴム貸したらちぎって返したり、会話成立しないし
文句しか言わないから
変なやつだと思って関わらないようにしてたら、
他のやつらがいじめ始めてたな。
100%悪いとか思わないね。
301 :名無しさん:2016/07/10(日) 15:42:30 ID:A6uUVbWI
教師もサラリーマンやからね。
いじめ問題に関する模範解答は「いじめた奴が100%悪い」って
ことになってるから、従わなきゃならん。
本当はどちらが悪いかなんて考えても仕事が片付くわけでもないし
時間の無駄。
302 :名無しさん:2016/07/10(日) 18:21:09 ID:nEQnEGUk
>>6
悪くはないよ。
被害者側に原因がある場合がある、って事を言っているだけ。
でも、いかに相手に原因があっても加害するのは犯罪だけど。
303 :名無しさん:2016/08/14(日) 17:24:36 ID:46n2kQQo
いじめられる側にあるのは「原因」
悪いのはいじめる側

いじめられる側が持っている原因が悪いものかどうかはいじめと関係のないところで解決すべき話
304 ::2016/08/15(月) 01:56:37 ID:???
どう言っても正当化しようとするんだから無駄無駄
いじめなんて言い方しないで暴行、傷害、恐喝など
ちゃんと警察呼んでしっかり犯罪扱いでおk
ちゃんと経歴に乗せれば一生反省してくれるよ
305 :名無しさん:2016/08/15(月) 02:50:02 ID:L7eYyTAg
>>293
悪い奴ほど、被害者になりすますというケースは多いよ。

些細な理由(見た目がキモい、ウザいなど)で快楽のために
わざわざ示し合わせて危害を加えることがイジメだと思うわ。

個々の喧嘩や、結果として人に嫌われることは違う。
306 :名無しさん:2016/08/15(月) 05:20:59 ID:.hf2Hmco
いじめなんて、いじめる側にいじめる理由を聞いても無駄。
特に理由はないから。
最初はなんかムカつくから意地悪しててだんだんエスカレートして、最終的にただ面白いって理由に変わる。
いじめられる奴もネガティブだったり、
ただでさえ友達少ないのにいじめられてるの見て周りが被害に遭わないようにさらに離れるから止まらない。
307 :名無しさん:2016/08/15(月) 13:29:02 ID:Aaxchk9U
いじめに関しては先手必悪。
ガタガタぬかすな!
加害者カワイソーな腐った風潮、どうにかしろや
308 :名無しさん:2016/08/15(月) 15:37:43 ID:ynNHYUA.
無抵抗主義を貫けば虐められる事も無いのにね
309 :名無しさん:2016/08/15(月) 15:44:46 ID:SxLSCh.s
そいつに関わりたくない(はず)のにわざわざいじめという形で
関わろうとするのはバカのする事だわ
関わりたくないなら無視すればいい
(それでも来るなら理由を言うしかなくなるけど)
その後の事はそいつの親とか先生に任せろ
310 :名無しさん:2016/08/15(月) 17:08:03 ID:q1ptPEDc
>>3
まぁ大概、自分がいじめの対象になりたくないからだろうけど
虐めてる方は普通な(むしろ一目置かれた)感じでクラスに存在できるが
いじめられてる方がクラス全員からハブられたりするよね
311 :名無しさん:2017/05/01(月) 11:15:50 ID:86RBvLUg
>>15
「は〜ん?」(手のひらを号泣県議みたいに顔の横にかざしながら)
312 :名無しさん:2017/05/01(月) 23:07:19 ID:s6NPfWi2
>>3
実際クラスでいじめてる奴といじめられてる奴がいるとして
それ以外ほぼ全員がいじめてる方とは普通に接して
いじめられてる方とは関わりたくない(距離を置きたい)と思ってるはず
313 :名無しさん:2017/05/03(水) 07:21:28 ID:p.XJTC3g
>>1
俺はク.ソみてえな発言するてめえが気に入らないからいじめるぜ?
し.ねし.ねし.ねし.んでしまえゴ.ミク.ズ蛆.虫害.虫が!!!
さっさとし.んでこの世から消えてしまえ!!!

どうよ?理由が自分にある上でイジメられるのは?納得出来るの?出来るよね?
お前の発言がク.ソみたいで気に入らないってのは俺の主観だろって話は無しな?
いじめを行う加害者は全員その主観によって気に入らないってだけで加害を及ぼしてるんだからさwwwwwww
314 :名無しさん:2017/07/24(月) 11:33:29 ID:hNyGQt8.
被害者に原因がある→原因はウザい・キモい
こんなゴミみたいな主観で虐めが横行してるわけだが
容姿・風貌で虐めを行うのは既にセクハラだし
これを擁護するなら極論エスカレート「俺の主観で気に入らない奴は殺して構わない」となるぞ?
事実として虐めによる自殺者が相次いでいるから極論でも無いのかもしれないがね
315 :名無しさん:2017/11/14(火) 13:47:38 ID:8q1lvTjg
極論を提示→否定することで自説を展開

100%いじめっ子が悪いなんて主張してるやつなんているかよ
反対に被害者バッシングが100%的正論だとも言えない

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