松本人志がホリエモンを痛烈批判wwwwwwwwww

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タグ: ホリエモン 松本人志 ほりえもん 堀江 寿司職人 痛烈批判wwwwwwwwww くせ 寿司店 才能 接客業 常識人っぽいコメント ラーメン屋 ロケット 発言 料理人 スポンサー こいつラーメン 阿呆 おっさ

1 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:06:27 ID:???

1:名無し募集中。。。@\(^o^)/2015/11/08(日) 11:59:14.71 0.net
ホリエモンの「寿司職人は才能があればいいのであって、無駄に何年も修行するのはバカ」発言に、
松本人志「言ってることはその通りだがモヤモヤする。それは、この人が寿司の皿を洗ったこともないからでしょうね」
https://twitter.com/annexxenna/status/663171336798388224
ホリエモンの寿司職人に対する発言について、松本人志が「この人は寿司の皿ひとつ洗ったことがないことが問題なんですよ」という一言で話し始める。
https://twitter.com/Jian92fs/status/663175981570502657



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/136729.html
2 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:07:44 ID:???
寧ろ松本と堀江のやり取りにモヤモヤするわ
3 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:08:14 ID:???
師匠について下積みしてたわけじゃない立場だから言うにはもやもやするけど、下積みする奴が馬鹿とは思ってないんじゃないか?
4 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:09:59 ID:???
技術を教えてもらうのだからってことだよ
5 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:10:24 ID:???
才能ではなくて技能だろう…………
6 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:10:33 ID:???
いやいや、堀江だって最初から社長だったわけじゃない
下積みあんだろ
ただそれを下積みだと思ってないような高慢な人間なんだよ

7 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:11:00 ID:???
堀江のこの手の発言は十中八九自分の商売絡みだから取り合ってはいけない
8 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:11:27 ID:???
話題になった時点で堀江の勝ち
9 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:11:51 ID:???
堀江は「何年も修行するのは無駄。センスさえありゃいい」っていってて、
これは発言者に寿司屋としてのセンスがあるならばぐうの音もでない正論なんだけど
堀江には食に関するセンスがないからこそ太ってるわけで、
ようするに寿司屋が何年も修行することよりこいつの腹の脂肪の方がよっぽど無駄
10 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:12:10 ID:???
堀江の言う事には全てNOと言ってやれ
11 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:12:31 ID:???
>>69でFA
12 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:13:21 ID:???
ロブション「じゃあ今日から君が世界一のシェフね」が罷り通るのかと
13 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:15:16 ID:???
その才能で押せ押せして周りを見なかった結果がlivedoorでの一連の出来事なのに、
結局何も反省してないってことじゃなかろうか
14 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:15:57 ID:???
痛烈批判? 批判してないよね?
15 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:16:39 ID:???
痛烈か?
16 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:18:02 ID:???
173の意見が見当違いも甚だしくてワロタ。
18 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:23:14 ID:???
俺も寿司屋の皿は洗ったことないな
19 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:23:37 ID:???
そもそも寿司屋にセンスを持ち込むべきでないという根本的な問題に誰も気付いてない
21 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:24:11 ID:???
効率的にやれば半年もあれば同じものつくれるってプロが言ってたなぁ
実際飲食の修行は頭おかしいとこ多いよね
22 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:25:10 ID:???
料理も芸術もセンスと言ってしまえばそれまでだけど
三か月で一流料理人に匹敵するだけの寿司を握れるセンスを持ってる人間ってどれくらいいるの?って思う

ホリエモンに三か月の修行で銀座一流店並みの寿司が握れる店を紹介してもらえばいい
23 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:26:31 ID:???
なんで才能 = 努力もなしにある天性の能力だと思うかね。どう考えてもこの場合の才能って「寿司職人としての能力」って意味だろ。

「寿司職人としての能力」がすでに身についているのに、その後も修行修行とダラダラ下積みさせるのは非常にナンセンスだって言いたいだけだよ。そのぐらいわかれ
24 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:27:00 ID:???
その握りの修行すらまともにさせてもらえない環境に文句言ってんじゃないの?
25 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:30:25 ID:???
貧乏人が「金儲けの秘訣」を語るようなもの
寿司屋でもない奴が「寿司屋の修行」を語ってもまるで説得力がない
松本はそう言いたいんだろ
26 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:30:47 ID:???
100円の回転寿司で十分だろ
27 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:31:53 ID:???
修行するのが嫌なら自分で店出せばいいだけじゃん。暖簾分けて貰おうて調子のいい事考えてる癖に何を偉そうに言ってるんだ。
28 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:32:52 ID:???
プログラムは記号の羅列ね

29 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:34:13 ID:???
反論になってない
30 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:34:29 ID:???
個人経営が殆どなんだから誰でも簡単に成れたらとてもサラリーマンよりは儲かるなんて事は無く成るだろうから、職人産業は考えるまでも無く経営を成り立たせる為の合理性から来るシンプルな理由でしょ。

31 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:34:59 ID:???
こいついつも何か非難してんな
32 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:35:02 ID:???
寿司職人も才能のある人なんて一握り。寿司だけに。
33 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:35:24 ID:???
すし職人になるためには、お金を払って料理学校で勉強するのが当たり前の時代なら、
ホリエは、
金払って料理学校に行くなんてムダ、技術は金もらって仕事をしながら身につければいいと
言ってるだろうな。
現に義務教育、大学、学校が無駄だと言ってるくせに。
メディアもこんな「タレント」を持ち上げるなよなぁ
34 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:35:44 ID:???
こんな寿司は食えないねですかわかりません。
36 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:37:01 ID:???
酢飯握ってりゃいいんだろ?と思う人は回転寿司行けばいいと思うの。確かに数ヵ月も修行すれば握れるから。

鮨屋なめんな。
37 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:37:39 ID:???
>>23
ホリエモンがそう言ってるからだよね
三か月の寿司学校で握れるようになるのに10年修行するのは馬鹿ってのがホリエモンの発言だから
38 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:39:10 ID:???
>>35
技術なんて盗むしかないんだよ
もっと言えば結局自分で動くしかない

教えられるだけで技術が急に上がるなんて体育の時間にやる運動ですらありえないだろ
39 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:42:08 ID:???
2ちゃんの知ったかにイライラするのも
シールズの坊っちゃん嬢ちゃんが世界政治を語るのにイライラするのも結論はそこだよな
素人は黙ってろと吐き捨てるのは感じ悪いから
みんな黙って聞いてるけれど
それを肯定と勘違いしちゃうとあんなんになるんかな
40 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:42:38 ID:???
松本の発言の趣旨は、せめて自分の手で寿司修行の一端に触れてから判断すべきだというもの
これにも一理ある
しかし、実際に手を触れるまでもなく、客観的に見て古典的な寿司修行に不合理、非効率な点があるのは事実だから堀江の発言はその限度で正しい
それにしても、堀江の人格批判と発言批判分けないカスが多いな
41 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:42:50 ID:???
別にに慈善事業じゃ無いんだから、何らかの理由で職人に気に入られる力が無ければ能力と無関係に金持ちでも無ければ成れない職業で良いじゃないですか。
別に寿司握れたって経営が必ず成功する分けでは無いんでしょ。
最後どうにかできるのは何でもコネだけなんですから。
42 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:45:07 ID:???
松本が切れてるのは
本来芸人に対して言いたいが立ち位置的に言えないのを
寿司職人という単語を使って言われてしまったからでしょ。

「寿司職人」を「芸人」に入れ替えると
まんま「師匠の下働きする芸人」と「NSC一期生のダウンタウン」という構図になっちまうんだよね。

43 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:45:19 ID:???
寿司職人になるための修行は10年もかからないんじゃない?
若い人を搾取するための言い訳になってないかい?
と、ホリエは言いたいんだろうけど、このフレーズだけ一人歩きしたんだろうな。
無駄な残業が賛美される日本って国を理解してなさすぎ。

意図的に引き抜いた一部の情報に振り回されるのはやめた方がいい。
ググればホリエの一連の発言が出てくるからそれを読んでから判断すべき。
44 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:45:31 ID:???
寿司師匠の胸した三寸なのではないかな
45 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:45:51 ID:???
別に批判じゃ無くね。

言ってることは分かるけど、お前が言うことじゃないって言ってるだけだろ。

46 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:48:55 ID:???
1037←馬鹿丸出しやんwww
47 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:50:02 ID:???
お勉強して練習すれば店出して繁盛できるようになる
寿司の世界とは随分チョロいらしいな
で、人間が握る寿司屋でそういうとこはあるのかい
48 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:50:34 ID:???
>>38
そもそもツケ場に立てるのが5年後でそこから目で盗んで思考錯誤ってどうなんですかね・・・生きていられる旬の期間って限られてますし。
49 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:50:53 ID:???
以前何かの番組で海外の似非日本料理店に本当の料理を教えに行くって番組で<<145みたいな事があったな
味噌汁的な吸い物に醤油をお湯で割っただけのほぼ白湯スープを出してたとか

日本人みたいに食への関心が薄いから適当な物を適当に出して稼げればラッキーって奴等だからこれに賛同するのはただの馬鹿だよ
50 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:51:01 ID:???
おれホリ工モソっていうんだけど、医師も才能があればよい。
才能がある奴は3日で医師始められる。無駄に何年も教育・研修を受けるのはバカ。
51 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:52:26 ID:???
ホリエモンが言ってるのは
それが本当に目的にかなった合理的なものなのかの問いかけだろう。
修行が単に安い労働力目的だったり参入障壁になってるんじゃないかという。
実に経営者らしいものの見方だわな。
52 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:52:56 ID:???
別に堀江は間違った事言ってないだろ
現実問題として可能か否かは置いといてな
そんで松本のこの発言が痛烈な批判()とかなんのギャグ?

ほんと知障の思考はわからん
53 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:54:11 ID:???
芽を摘む発言する豚は生ごみ
54 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:55:23 ID:???
関係ないけどホリエモンってめっちゃ体くさいらしいよ
55 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:56:26 ID:???
誰が言っているのかではない。
何を言っているのかだ。
56 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:56:30 ID:???
>>38
見て盗めではその時点から技術が進歩しない
昔はそれでも通用したけど
ノウハウをガンガン共有して伸ばしていくのが普通の世界では
遥か上の画期的な新技術が出てきて日本の職人が置いて行かれてる
57 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:57:58 ID:???
何年も修業なんてしなくても、修業した人を雇えば半年で同じ寿司だせるんだよねってことじゃね?
ホリエらしい考え方だろ。
58 :名無しさん:2015/11/08(日) 14:59:46 ID:???
前科者が人様に意見すんな
59 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:00:54 ID:???
堀江が1年、研究したら、1.5流の寿司職人ぐらいにはなってそうだなぁ。。頭の良い奴ってホントとに学習スピードは半端ないよ。
60 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:03:19 ID:???
>>57
ちげぇよ知障
効率悪いことやってんなっつってんだよ知障
堀江は革新派だし伝統的な非効率的文化がクソっつってるだけだ知障
61 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:03:37 ID:???
まあ、杭打ちしたことのない人間が建築士やったから招いてる問題もあるし
無駄に見えて案外必要なことはあるかもしれない

63 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:04:53 ID:???
職人になろうとしてる俺からすると無駄なことは一つもないと思うよ
自分で店を持つ場合、自分でやらなければいけない訳だし、知らないより知ってる方がいいことも沢山ある
必要でないと思う物は、自分が店を出した時に排除すればいいていう考えです

64 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:05:28 ID:???
ただホリエモン叩きたいだけの訳分からんまとめぞ
65 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:08:04 ID:???
堀江って、そもそもライブドア問題で被害被った方々にちゃんと弁済終えてるの?
そうでないのにテレビに出しているのだとしたら、あまりに酷くない?
被害あった人からしたら、TV点けてこの顔があったらマジで凹むよね。
66 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:10:27 ID:???
あの有名な、すきやばし二郎だってジジイの外見のロボットが握ってるんやろ?
職人なんぞいらんわ。
67 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:10:45 ID:???
つーかここで堀江叩いてる奴は松本の映画批判しないしした事無いんだな?
結局松本の言いたい事ってのはそういう事だし
映画作った事も無い奴が俺の映画叩くな!ってな
そんなこともわからずに感情だけで堀江叩いてる知障が大半なんだろうけど

映画作成の経験は無いけど松本の映画叩いた事ある、そのくせ今回松本に共感してる知障は
†悔い改めて†
69 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:17:05 ID:???
職人の技術を効率よく教えてもらうってことに違和感あるな。
自前の店もってる寿司職人は別に他人に技術を教える義理もメリットも無いわけで。
それでも教えてほしいなら下積みで何年も働いて技盗めってだけ。


70 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:21:56 ID:???
ホリエモンの発言ってペテン師ならではのものばかりなんだよな
真に受けちゃいけない
話半分とかでも話聞きすぎ
71 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:23:18 ID:???
超有名店で修業した人が10年間米とぎで終わったという話もある、手がボロボロになっただけ、逆に回転ずしならできる子には学生にもすしを握らせる、そのあと上にいけるかは、センスと努力だけど。
72 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:27:37 ID:???
論点はそこじゃない。
10年かかる人もいれば5年の人もいるだろって話だろ。
すべてをまとめて10年っていってるのが間違ってるってだけの話。要領いい奴は皿洗いなんて1日で覚えるだろうよ
73 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:32:13 ID:???
ホリエモンまじで嫌いだわ、ずっと塀の中にいてほしい
75 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:38:42 ID:???
数百万円の学費を払って養成所に入る方が効率的だろう。
卒業生向けの十分な労働需要(求人票)があるみたいだし、職人待遇で就職すりゃ早くから経験を積める。
職人の世界には、鍛錬に終わりはないのであって、それはスタートが養成所でも下積みでも変わらない。
センスが重要というのは、職人なんだから当たり前であって。

経営者・寿司職人としての才能が同じと仮定するならば、養成所スタートのが生涯収入的には有利だろうな。
76 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:39:51 ID:???
職人なんてクンフーの積み重ねだろが
77 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:41:15 ID:???
別にダウンタウンが徒弟制度を壊した訳ではない
漫才ブーム絶頂期に計画された若手量産を目的に吉本が作ったNSCへ入っただけ
漫才ブームが終わったのはNSC一期生デビュー2年後くらいかな、だから一期生は在学中からTV出まくってた
78 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:41:55 ID:???
無駄に何年も修行するのはバカ

↑これがホリエモンの主張の肝だな。
誰も才能あれば修業は必要ない、とは言っていない。
目で盗むにしても洗い場何年とか馬鹿げているだろう、と言う事。
努力に無駄は無いにしても物には限度がある。
79 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:44:35 ID:???
ホリエモンは才能か否かの話をしてるのであって寿司屋の体質の話はしてないよ
それでも後者の話をしているのであればホリエモンは説明能力皆無の馬鹿ってこと
80 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:45:10 ID:???
<<69の言ってる事、前半はその通りだと思うけどさ

修行と称して最初の数年はまともに魚に触らせもせず雑用から
板場に入るのを許しても「技術は見て盗め」
それが無駄でしかないっていうのがこの議論の肝じゃん

堀江嫌いで叩いてる奴多くないか

「通常の営業もあるから仕方ない」「教えられて覚えるようなことではない」
こんな反論はそれこそ堀江の言う寿司スクールに通え、で論破されるぞ
81 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:46:51 ID:???
堀江氏は中学ぐらいから凄腕のプログラマだったとのことですが
この話って、どれほどの裏づけがあるんでしょうか?


82 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:51:13 ID:???
松本人志が別に「痛烈」に批判してるわけでもないし
ホリエモン批判してる奴の論点もおかしいし
ほんと2ちゃんって馬鹿の集まりだよな。
83 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:51:31 ID:???
堀江は前に声優なんて誰でもできるでしょとか言ってたし、根本的に他人の職業をなめてるよな
84 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:52:03 ID:???
>>73
好き嫌いで話し合いできるかよ。
ここから立ち去れ
85 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:55:51 ID:???
>>83
実際今は下手でもコネさえあれば出来てしまうからな。
86 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:56:55 ID:???
「そうは言っても、お前ブタ箱にぶちこまれたやん?」

ホリエの言い分って全部これで返せちゃうんだよなー
87 :名無しさん:2015/11/08(日) 15:57:05 ID:???
>>86
でもお前は豚ニートじゃん。

88 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:00:49 ID:???
>>87
俺が人事部なら豚ニートより
ホリエモン取るかなwwww

仕事できる奴の数十倍、ホリエモンは仕事できるしwww
89 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:01:42 ID:???
堀江も才能だけじゃないしな
90 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:02:29 ID:???
潔癖症だと、機械のシャリしか食えないしビジネスで薄利多売するならホリエの方が回転する。まずい癖に一貫300円取るのもどうなのか?
91 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:02:44 ID:???
>>86
こwれwでw返wせwちwゃwうwんwだwよwなwーwwwwwwwwww


マジで言ってんの?だからお前は知障なんだよ
反論ってのは論じゃないとダメなの理解できる?できないかぁ
多分何言っても理解できないと思うからこうすればいいってのを言ってあげるよ
首括って
92 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:06:28 ID:???
ホリエも叩いてる奴も、両方とも極論だわな

松本はちょっとスカしてるだけで、痛烈?批判?とかないわー
93 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:06:55 ID:???
>>86
それは堀江の人格批判であって発言内容の批判じゃないね

94 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:07:08 ID:???
寿司の皿も洗ったことないのに〜は寿司職人の業界も知らないくせにって意味だろうが
松本だって文化人気取って自分と関係ない分野に文句つけまくりだろ
自分が手をつけてない業界に口出すなってことなら人のこと言えないぞ
95 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:07:42 ID:???
回転寿司なら、入店当日から寿司握れるわ。でも、それは職人じゃなくてスシマンだからな。
シッタカで語るから、ホリエモンって、見当違いな発言が多いわ。

96 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:10:27 ID:???
松ちゃん嫌いじゃないけど馬鹿だからなあ
長過ぎる下積み期間を減らして、効率的に教わった方が職人と業界のため
って話をしてるだけで皿洗いとか地道な作業まで否定してねえだろ
97 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:10:35 ID:???
ホリエモンは正論多いけど、むかつくんだよな
偉そうだから
98 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:11:56 ID:???
まあそこらへんの回転寿司でバイト程度だったら極端な上下関係はいらんししばらく研修受けるだけで良いわな。
高級料亭みたいな所だとどうかわからんけどな。
99 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:19:19 ID:???
堀江の言う事は正論だと思うけどただ騒がれたいだけだろ。
100 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:20:17 ID:???
結果を出す人間こそ正義なのに
なんか頑張ってるっぽい背中みたいのを評価する日本人が未だに多いって話だろ
101 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:21:52 ID:???
ブタ箱ブチ込まれたのは堀江に力がなくて嫌われてたからなんだよなぁ
東芝なんてライブドアの比じゃなくぐらい粉飾してたのにアレ以上大事にしたら株主とか損する人間が多いから逮捕されないだけだし
102 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:22:18 ID:???
>>99
馬鹿に腹立って強めに言い返してるだけやで。
103 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:22:57 ID:???
職人はセンスってのには同意するが実際やってみるとセンス+錬度なんだ
俺なぜか職人に仕事習ってたことあるんだが筋がいいと早めに覚えられる
でもそれだけで勝負できない世界なんだよなあ

104 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:23:19 ID:???
従来の徒弟制で10年かかって独立する人がいる
学校で半年学んで独立する人がいる
その差9.5年もあるわけだが、9.5年下働きしかしてない人と9.5年職人として経験積んでる人
どちらが職人として大成する可能性があるだろうね
寿司学校って魚を捌く技術握る技術だけじゃなくて魚の目利きから仕入先とのコネクション紹介までいたれりつくせりで教えてくれるんだってことを知っておいたほうがいい
職人の世界は独立するまでのベースの技術とそれ以降の自分で掴みとる経験があるからベースの技術なんてさっさと学んで現場で経験積んだほうがいいってことを堀江は言ってるんじゃないのか
105 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:24:12 ID:???
豚信者は有料のメルマガ(笑)でも声に出して読んでろよ
106 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:25:37 ID:???
プログラムも環境や選ぶ言語で全く書き方が違うのに
なんでもコピーできる世界みたいに考えてるやつもホリエモンと同じくらい認識甘いけどな
107 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:27:10 ID:???
まじかよ堀江由衣最悪だな
108 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:33:42 ID:???
>>105
お前ホリエモンが好きか嫌いかにこだわりすぎだろwww
ほとんどの奴はホリエモンがどういう奴かを置いといて
発言に対して論じてんのに
馬鹿は消えろよwww
109 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:34:27 ID:???
>>105
脳死者は心臓も止めて、どうぞ
110 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:36:22 ID:???
才能が有るのなら、わざわざ人のもとで修行しなくていい。
そもそも教える側は、ゆくゆく商売敵になるのに無料で教えるんだよ。
教える側の対価は、修行期間の労働力だろ。対価の分だけしか教えないのは、当然。
さすが、闇社会の傀儡ホリエモンだわ。
111 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:36:56 ID:???
どんな有名店でもどんな高級店でもそこまで美味いって感じじゃないからね
漁師がやってる様な安い店と比べてずば抜けて美味いってんなら修行のかちあると思うけど、こんなもんかで終わるしね
所詮寿司だし
ちょっと前は立ち食いだし
112 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:39:19 ID:???
>>111
ガチで美味いの食いたいなら市場に隣接した所だよなぁ
ぶっちゃけ高級寿司屋なんてそんなアドバンテージねーよ
113 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:40:12 ID:???
ホリエモンの言い分がもやっとするのはわかる
松本の意見に個人的には同意

ただ、皿も洗ったことが無いから〜ってのは違うわ

ホリエモンの事をネガキャンのせいで勘違いしてる人多いけど、
堀江はバリバリの成り上がりタイプだからな
大学で麻雀ばっかりやってて、食うためにプロブラム勉強して
ゼロから技術と案件とって、会社立ち上げた人間で実際自力で金稼いでたタイプ


自力で下積み積んで、自力で会社興して〜ってタイプだから、こういう意見なんだろうな
余計なことを口に出してるとは思うけども
114 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:50:55 ID:???
お前ら堀江嫌いかも知れんけどさ
こういう風に反応するのが一番堀江の得になるんだぞ
堀江関係は一切無視が吉だよ
関連するものは見ない、買わない、反応しない
そうしてりゃいつの間にか消えてるよ
115 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:52:11 ID:???
下積み肯定派が多いけど、職人関係のスレでは技術は盗めという職人は時代錯誤
教えれば何年も掛からない、無駄な時間の掛け過ぎって叩きまくってるじゃん
新入社員のスレでも先輩や会社の教え方が悪い、メモを取らせるんじゃなくて、新入社員でも分かるようなマニュアルと教え方をするのが当たり前って叩きまくってるじゃん
松本は嫌いだけど、ホリエモンがそれ以上に嫌いだから叩いてますって素直に言えよ()
116 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:52:32 ID:???
人が寿司に何を求めてるかによるだろ
難しい話じゃないわ
117 :名無しさん:2015/11/08(日) 16:57:50 ID:???
修行期間って小手先の技術だけ身に付ければいいって為の期間じゃないだろ
日本人が海外で儲けたいなら伝統的文化の理解も必要だろ

118 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:04:27 ID:???
みんなの意見をきくとなるほどって思う。でもなんかモヤモヤする。それはみんなが寿司の皿を洗ったこともないからだろう
119 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:06:53 ID:???
堀江はその程度の馬鹿だから失敗したんだよ。

120 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:07:33 ID:???
経過のしっかりしてない結果なんてないと思うのが松本で
経過とかどうでもいい結果でればいいだろというのがホリエ

方法論の違いだろうけど具体的に結果が出無いと話になんない水掛け論
まあでもきちんとした結果出せる人は下積みちゃんとしてるから
心情的に松本に傾くのは自然な事
121 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:10:27 ID:???
>>120
お前がここのコメ欄で1番の馬鹿かな。
松本はホリエモンの肯定派だぞ。
YouTubeかなんかで見直してこい。
122 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:15:22 ID:???
>結果が出無いと

送り仮名だけで知障って丸わかりだからすげぇよな
123 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:18:30 ID:???
そういう発言をして話題にならないと消えてしまうんだから、こういう他人の気を引く発言を続けるのもある意味地味な努力ともいえるw
食ってかかるのは完全に堀江の掌で踊らされてる状態で、生き残るための餌にされてるようなもんだよ。
124 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:19:19 ID:???
そもそも長きにわたる寿司職人の修行というのは
中卒で弟子入りして店持たせてもらうまでの期間の話だしね。
125 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:20:38 ID:???
伝言ゲームみたいだ
松本もここのコメ欄も 人の意見を聞かないで自分の意見だけ述べるとこうなるよね

126 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:32:55 ID:???
堀江は寿司の何たるかを知った上で語ってるんじゃなくて
世の当たり前に敢えて噛み付いて目立つというただそれがやりたいだけだからな
中二が敢えて人気な物を否定してみたりするのと同じ系統

127 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:34:15 ID:???
今は修行させている寿司屋は少ないみたいですよ

十年前ぐらいから
やらせながら徹底的に教え込んで
だいたい半年ぐらいで自立させているみたいですよ

今時、何年も修行させてたら経営に響くって
その寿司屋の大将が言ってましたな
128 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:41:49 ID:???
物事をなすためになにが必要か、その分野の素人が把握するのは相当大変。
この当たり前の話を満たしてない発言だからだろうな。
129 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:43:51 ID:???
堀江も松本も最初っから軸がブレてんだよ
そもそも後々に自分の店を構えるのがデフォな昔の寿司職人とどこまで行っても雇われ止まりが多い現在の寿司職人
これらを比較して語ってる時点で全然「言ってることはその通り」でも何でもない
今と昔でどちらが良い悪いとかではなく必要な経験ももつべき視点もそれぞれ違うのだから
130 :名無しさん:2015/11/08(日) 17:55:34 ID:???
寿司屋が若いもん雇うのは別に職人育てるためじゃねえから
安価な労働力求めてるだけで実力つけたきゃ勝手に勉強すればいいだけのこと
だから堀江の言ってることは頓珍漢なんだよ
131 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:00:07 ID:???
修行は嫌だ努力なんてダサい才能あれば稼げると
楽な道探して歩き回って
結果辿り着いたのがブタ箱だっただろ
ちょっとは反省しろよ
132 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:03:44 ID:???
ホリエモンのいうことは正論でその通りなんだが
説明不十分で結論だけ言うから批判されるわ、この人結論に至った思考を説明しないし
133 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:05:12 ID:???
やっぱ寿司屋で修行してただけあって松ちゃん言うことちゃうなぁ
134 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:10:02 ID:???
中学生「学校なんか意味ねぇわ、時間の無駄」
これとおなじ
135 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:13:03 ID:???
これさ ホリエの発言は「コロンビアで寿司屋を開きたいのですがどうでしょうか?」という質問に対する回答だからね 別によくね?
それより今日の放送は、松本のJKに対して「君なんか別れたらすぐ別の彼氏作るタイプやろ?」て偏見コメが最高に笑った。
136 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:16:24 ID:???
こいつに正論なんてあるのかよ。こんなやつしか表にでられないのかよ。
もううんざりするよな、この業界には
137 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:21:40 ID:???
ホリエモンは「3年でいけるところを、10年も下積みという名目で安月給で雇い続ける」
ことを批判したいんじゃないの?
138 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:28:13 ID:???
寿司職人さんて資格や免許があるわけではないからさ(厳密には調理をする人という括りでの資格はあるんだろうが)、『○○年修行しましたよ』ということがそのまま寿司職人であるということの証明でもあると思うんだよね
学校だってそこで学んだことを100%仕事に生かしてる人なんていないだろうが、それでも通い学び卒業して『○○大卒です』ということがそのまま名刺がわりになるわけだし…
修行とかも内容でなくそれそのものに意味があるんだと思う
まぁ料理界の、体育会的シゴキを美徳とする体質や、慣習へのこだわりなんかは理解に苦しむところあるのでホリエモンの『そんなもんムダ。非効率』という考えも正直わかるんだけど…
139 :名無しさん:2015/11/08(日) 18:46:07 ID:???
どうせ俺、カッパ寿司だから関係ねぇーわ。
140 :名無しさん:2015/11/08(日) 19:13:07 ID:???
堀江の言うことも正しいと思うけどな
時間かかるよりは早く一人前になる方がいいに決まってんだろ
141 :名無しさん:2015/11/08(日) 19:16:59 ID:???
修業は必要だと思うんだよね、寿司職人にしても無駄に修行してるわけじゃなくて才能を開花させるのに何年もかかるってだけでしょ 細かな感覚や確かな判断力ってどうしても長期間の修行が必要になると思うよ スポーツなんかは技能が結果に表れやすいけど、殆どのプロ選手は幼少期から何年もやってるだろ 職人や技能者にはその世界での深みがあるんだよ、浅い見識で安易に批判するもんじゃないと思うね
142 :名無しさん:2015/11/08(日) 19:18:59 ID:???
別に寿司職人に限って言ったことじゃないだろうにさ、いちいち批判とかめんどくさい。
同じ業種の職人でも一年で独立する者も居れば、性格にもよるけど10年かけて独立する者も。
知ってるラーメン屋さんで、3ヶ月の修行で店出して成功している例がある。修行したお店のオーナーさんが一から十まで最初ら全部教えちゃうからだけど。
143 :名無しさん:2015/11/08(日) 19:31:26 ID:???
実際、一人前の職人になるために必要なものって
腕前でも技術でも目利きでもなくて独立開店資金なんだよな。
親が金持ちで出してもらえるならいいけど
銀行から融資受けようと思ったら修行せないかんな。

145 :名無しさん:2015/11/08(日) 19:59:55 ID:???
ホリエモンのあれは「もっと効率よく教育しろよ」って意味しかないと思うんだが。
146 :名無しさん:2015/11/08(日) 20:23:49 ID:???
クズエモンは犯罪者だから問題なんですよ

147 :名無しさん:2015/11/08(日) 21:30:16 ID:???
堀江は成功したことがないんだってさwww
148 :名無しさん:2015/11/08(日) 22:28:46 ID:???
ホリエの言ってることはわかる。
149 :名無しさん:2015/11/08(日) 22:47:17 ID:???
寿司職人って人件費とか技術料えげつなそうだよな
150 :名無しさん:2015/11/08(日) 22:53:04 ID:???
行列のできるようなラーメン屋でも、作られてるスープと麺のゆで方のマニュアルだけで大学生のスタッフでも成立しちゃうようになってると見ちゃうとね

まあホリエモンみたいな発想になっちゃうよね


151 :名無しさん:2015/11/08(日) 22:53:39 ID:???
本スレ69コメが賢者
152 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:10:45 ID:???
別に松本、堀江のいうこと批判してないんだが・・・
煽りしか能がないなら死んだほうがいいな。
153 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:13:31 ID:???
実際の番組を見ずにコメントすると明後日なことになるよ。
松本は「ホリエモン側の人間」って番組中でも言われてるよ。
154 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:14:49 ID:???
いや、むしろホリエモンお得意の経済学じゃないのこれ
詳しくないけど、寿司修行って授業料とる訳じゃないでしょ
たとえば、全部教わるのに数ヶ月の通学+授業料500万円くらいかかるとして
そこをタダで、しかも三食・部屋・小遣い?付きで、だからその分を奴隷バイトで返していくから結局5年10年かかる、と
そもそもおぼえが悪いバカだからじゃないと思う
155 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:21:04 ID:???
<他人の金>で相撲をとって・多くの人々・を《騙》して来た『前科者』が、何を偉そうな事を言っていやがるんだ。お前の居所わ【嘘吐き】大国の《鮮国》で生きる事が、一番・相応しぃ・から隣国へ帰化でもして永住しろ!。
156 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:35:09 ID:???
ホリエモンの煽りに反応する人間が大勢いるうちはまだまだ彼にも需要があるんだろうね
157 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:40:44 ID:???
ホリエごときを話題にする時点で松本もお察し
158 :名無しさん:2015/11/08(日) 23:42:19 ID:???
寿司を握るには技術がいるからセンスが良いだけではだめだよ。
客の注文通りの寿司を握らないといけないから高い技術がいる。
センスはあくまでも器、職人に大事なのは中身である技術。
何も知らない奴が言っても意味がないよ。
まあ、本当の寿司職人ならばホリエモンのようなことは言わないだろけどね。
159 :名無しさん:2015/11/09(月) 00:25:59 ID:???
これ松本はストレートに同調できないんだよ。
ダウンタウン自身が「師匠を持たず学校(NSC)を出てセンスで上がってきた」タイプだから、
うかつに内容に同調したら
師弟関係のある芸人全否定することになってしまうため
言いづらくて仕方がないんだろう。
160 :名無しさん:2015/11/09(月) 00:49:35 ID:???
本人の言ってることはともかくホリエモン信者が痛々しくて仕方無いわ。
前科持ちのデブの威を借りて社会に認められない自分を慰めてる底辺ども惨め過ぎる…
161 :名無しさん:2015/11/09(月) 00:58:54 ID:???
寿司の世界に限っては修行方式ばかり制度化されてきたから
堀江の考えは大筋で正しい。でもその学校を出ても所詮はチェーン店
レベルであって、一流の寿司屋ではないからな。
逆に言うと一流の店以外では修行する価値はさほど無い。
162 :名無しさん:2015/11/09(月) 01:01:07 ID:???
批判も擁護もしないが、この世の中にホリエモンの狂信者ってのはいるみたいね、めんどくさ。
163 :名無しさん:2015/11/09(月) 01:02:19 ID:???
「バカ」
この一言で台無しだな、ただ理由付けて何かを見下したいだけだろこいつ
164 :名無しさん:2015/11/09(月) 01:09:06 ID:???
ホリエモンは、極論いっているだけだから、みんな真に受けちゃだめよん
無駄な努力はすんなって言うのと同じことを老害どもに向けて言っているだけよ
165 :名無しさん:2015/11/09(月) 02:06:09 ID:???
魚の調理方法の知識って、素人が想像するよりもめちゃくちゃ多いからな
魚が捌けて握れるだけじゃ寿司職人にはなれない

この魚はこの調理法とか、おいしい産地はどことか、鮮度や、天然と養殖の見分け方とか、それこそ捌き方もだし、寄生虫や食中毒に注意しなくちゃいけない魚だったり、もう言い出したらキリがないくらい魚は種類によって扱い方が違うんだよ
全部の魚についての知識がなくちゃいけない
魚博士か?ってくらい知らなくちゃいけない

更にこれだけじゃない
道具の扱い方、手入れの仕方、ちゃんと経営するためのノウハウ、接客態度、仕入れの流通事情の知識やコネクション、ホリエモンが想像しているよりも個人で職人として独り立ちするにはそんな短期間で覚えられるものではない

素人が農家をはじめるときにナメてるのと一緒で、どんだけスーパーマンなのってくらい全部自分でやらなくちゃいけない、実はめちゃくちゃ大変な仕事
調理技術覚えたから寿司職人になれるとか、野菜の育て方覚えたから生産農家になれるとか、そんな甘い世界じゃないし、想像力がなさすぎる
166 :名無しさん:2015/11/09(月) 02:13:23 ID:???
>>165
そのような甘い世界ではないからこそ職人は効率的・合理的に研鑽するべきだね
その点に関しては堀江氏を否定する側も肯定する側も共通することなんじゃないかな
167 :名無しさん:2015/11/09(月) 02:19:31 ID:???
松本さん絡む相手がかっこ悪いっす
168 :名無しさん:2015/11/09(月) 02:23:49 ID:???
職人技というのは手の感触やら寿司職人でいえば包丁の使い方とか手におぼえさせるという脳の使い方をするから
相撲の四股ふみと同じで繰り返しの反復作業が大事なのではないか、この作業を効率化、合理化する方法が脳科学的に見つからない限り、時間をかけての反復という方法が合理的、効率的な方法なのだろうと思う。
想像ではあるけど時間はかかっちゃうものなのだと思うよ。
それ以外の経営的なノウハウはもっと合理化、効率化した方が良いと思うけど。

169 :名無しさん:2015/11/09(月) 02:36:36 ID:???
>>166
知識ってのはそんなすぐには全て覚えられないんだよ
調理技術を習得するのは、まずそういう知識を覚えてからだって話

もし先に調理技術を覚えると、自分はもう独り立ちできるレベルなんだと勘違いするからな
だからこそ下積み修行中にちゃんとそういう知識を覚える奴は早く調理技術教えてもらえる
アホみたいに知識もつけずにダラダラやってるやつは、いつまで立っても低賃金労働として扱われるというだけ

効率を求める時点でそもそも職人系の仕事には向いていない
堀江の言っている事も松本の言っている事も間違っている
そして、お前の言っている事も間違っている
実際に仕事ってのはやってみなくちゃわからない事がたくさんあって、松本は少なくともその事を知っている分まだマシ
んじゃやってみろって思うのは、そういう部分から来ているんだと思うぞ

170 :名無しさん:2015/11/09(月) 03:13:38 ID:???
ネット上に転がってる回転寿司のノウハウを真に受けて、それが寿司屋の全てだとか本気で思ってそう

パソコンもってる奴は全員ブラインドタッチとかプログラミング出来ると思ってるオッサンと同じやで
171 :名無しさん:2015/11/09(月) 03:28:57 ID:???
さすがまっちゃんや!
172 :名無しさん:2015/11/09(月) 03:45:35 ID:???
一部の日本人は記事や堀江氏の言葉尻だけ捉えて批判ばかり。全体像をみれば堀江氏の発言はとても良いアドバイスになる。
173 :名無しさん:2015/11/09(月) 03:55:37 ID:???
ブタは黙ってハンバーガーでも食ってろよ
174 :名無しさん:2015/11/09(月) 04:01:24 ID:???
多分橋元カンナちゃんみたいな女子高生が握ったスシが一番売れるというのが事実だろうなw
175 :名無しさん:2015/11/09(月) 04:26:47 ID:???
人の痛みを自分で味わってみないとわかんない人だろうね。
想像力のかけらもない人物なのはわかる。
176 :名無しさん:2015/11/09(月) 04:56:33 ID:???
>>129
元がコロンビアに寿司店だすことについて、だから
日本で下積みしないでコロンビア人の好む寿司をビジネス優先として出してみたらよいって話が堀江。
カリフォルニアロールからアメリカに普及したように。
177 :名無しさん:2015/11/09(月) 05:11:06 ID:???
>>75
就職じゃなくて海外で起業するのが目的だよ。
179 :名無しさん:2015/11/09(月) 05:21:19 ID:???
知り合いに居たわ、偉そうに ごたく ばかりを並べて実際何もしないやつが

180 :名無しさん:2015/11/09(月) 05:46:31 ID:???
ホリエモンが正しいだろw
181 :名無しさん:2015/11/09(月) 05:48:13 ID:???
堀江が言ってんのは海外で成功してる人等が〜だったっしょ
そもそも日本食って言って付加価値つければ成功する国と
ほんとうに良くなきゃ成功しない日本での出店を比べてるのが論外なんだよなぁ
182 :名無しさん:2015/11/09(月) 05:52:38 ID:???
センスがあるかないか早めに見極めが出来ない寿司屋は潰れていい。
今の時代若者は貴重なんでセンスが無い奴は違う業界で勝負させるべき。
下働きみたいなのは若者じゃなくてシルバー人材を使え。
183 :名無しさん:2015/11/09(月) 06:21:16 ID:???
インドでは日本でチョロっと修行した奴の店が大繁盛!ってそりゃそうだろ
他にすし屋なんてあるの?レベルでライバルが少ないんだから
だから下積みとかナンセンスって言ってるんだったら、単なるバカ
184 :名無しさん:2015/11/09(月) 07:29:45 ID:???
そりゃ儲けるって点でみたら修行時代なんて時間の無駄なんだろうけどさ
職人を尊敬する、それが日本の文化なんだよねえ
185 :名無しさん:2015/11/09(月) 07:44:27 ID:???
お前らと同じで色々とこじらせているんだろ
言われている職人たちは幼稚なおっさんだと思って普通に相手にしないだろ
186 :名無しさん:2015/11/09(月) 09:26:20 ID:???
寿司握る事だけが一流で不愛想な店はある
寿司はそこそこだけど一流の話術でカウンター越しに楽しませる大将もいる
握りもトークもそこそこだけど、一流の目利きで安く美味いネタを提供する店もある

たかが1年そこそこで
握り、接客、目利きが一定以上に成れる職人などいない
諸先輩方から信頼を得る事でそれらの技術を学ばせてもらい
店に恩返ししていきながら育っていくのが職人

金になる仕事もできないペーペーが技術を学ぶには
信用を勝ち得るしかない
「何も学ばせてもらえない」のは周囲から信頼を得てないから
仲間や身内から信頼されな奴に客などつかない

187 :名無しさん:2015/11/09(月) 09:28:55 ID:???
ホリエモンは根回しの重要性を失敗から学んだはずだ
この手の発言をするって事は既に同じ失敗をするフラグが立ってるんだよな
1回の失敗から懲りて二度と忘れない記憶に出来ないってのは
人の上に立つ者としてのセンスが無いんだよ


188 :名無しさん:2015/11/09(月) 10:14:12 ID:???
俺ら素人からしたら寿司職人になるのに10年もかかるのは長く感じるが、
溶接職人とか旋盤工とかだと10年でモノになるかどうか怪しいしなあ。

ホリエは回転寿司でもそこそこ儲かることを前提に話してそうだし、
松本は一流の寿司職人の話をしてそう。

30歳ニートが3ヶ月職業訓練しても働けないのと同じと言われりゃ納得だよ。
189 :名無しさん:2015/11/09(月) 10:25:40 ID:???
コネクション中心に実務が色々あるんだから、それを無視して「もってさいのみこれあげよ」なんて曹操ぶるからモヤモヤされちゃうんよ
190 :名無しさん:2015/11/09(月) 11:11:54 ID:???
犯 罪 者 という時点で失格
191 :名無しさん:2015/11/09(月) 12:26:48 ID:???
堀江は犯罪者だから松本ヨリ下だろ
192 :名無しさん:2015/11/09(月) 13:21:34 ID:???
何十年ならたしかに長いですけど
何年かの修行ならふつう必要では(よく知らないですけど)
半年で一人前になれる人もいるかもしれませんけど
それだけではすし職人の絶対数が不足するのでは
193 :名無しさん:2015/11/09(月) 17:27:01 ID:???
クズエモンは犯罪者だから問題なんですよ
194 :名無しさん:2015/11/09(月) 19:33:08 ID:???
>>193
もう償っただろ
195 :名無しさん:2015/11/09(月) 22:41:40 ID:???
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO83592100U5A220C1000000/

ホリエモンだから噛みつく奴って典型的なアレだよね
196 :名無しさん:2015/11/09(月) 23:02:11 ID:???
そもそも下積み修行の対価は技能獲得であり労働の対価である金銭的報酬とは全然違うからな
下積みによって培われるものは毎度のように変わりなく同じものを生み出せる反復能力
197 :名無しさん:2015/11/09(月) 23:41:31 ID:???
>>195 杜氏とは比較できないでしょ、醸しの管理を感ではなくIT化しただけで
寿司職人の作業工程には発酵管理なんてもんは無い。

魚の仕入れ データ化するか?
寿司の握り いちいち測って作るのか?

あほかwww


198 :名無しさん:2015/11/09(月) 23:45:11 ID:???
あと読んでいくと下積みと下働きを勘違いしてる人多いね
下積みは勉強生で下働きは労働者
下積みやってる人はその生業を学ぶため覚えるためにそこにいる
教えてくれってそこに入ってきて勉強したので金くれとかアホだろって話
金が欲しいから仕事させてくれっていう労働者とはまったく違う
なんか会社の全額持ち慰安旅行に参加して時間拘束されたから給料よこせっていった中国人を思い出す

199 :名無しさん:2015/11/10(火) 00:30:01 ID:???
じゃあプログラム以外の基本的な本も出そう。
200 :名無しさん:2015/11/10(火) 01:22:08 ID:???
ホリエモンは、皿洗いどころか刑務所に入ったことあるだろ。
松本も寿司語れるほどの修行したことないのに、諭せる立場にないだろ。
201 :名無しさん:2015/11/10(火) 03:35:49 ID:???
ホリエ信者にはカツマーと同じものを感じる
哀れみというか
崇拝する教祖には金としてしか見られていないという
202 :名無しさん:2015/11/10(火) 08:10:58 ID:???
寿司をうまく握るだけならマギー審司でもできる
203 :名無しさん:2015/11/10(火) 12:38:44 ID:???
金のことしか考えられない頭で世の中や人間のことを語ろうとするからこうなる。

204 :名無しさん:2018/02/12(月) 09:14:59 ID:/YkY6XWs
>>106
別に全くは違わないだろ

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