「株で負ける」っていう現象がどういう理屈で発生するのか教えてくれ

88レス

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1 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:15:51 ID:???

1:名無し募集中。。。@\(^o^)/2016/08/28(日) 18:16:54.11 0.net
安い時に買って高い時に売れば良いんでしょ?
じゃあ買い値より高くなるまで売らずに待ち続ければいいじゃん

って素人は思っちゃうけど
きっとそうはいかない理由があるんだよね?
そこを教えてちょんまげ



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/162526.html
2 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:17:04 ID:???
安泰そうな株は既に高いし
それでも配当金目当てにできるぐらい買う金があるんなら買えばいいけど
3 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:20:38 ID:???
PCデポ見ればわかるだろうが、予想できない不祥事が起きる株は急落する。
底値が見えないから、みんなが一斉に株を売らなきゃという衝動に駆られてさらなる株安を誘発する。
後、個別の不祥事の影響以上に大きいのは政策だったりする。
4 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:22:31 ID:???
>>1

現金化してないものはないのと同じ
5 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:23:01 ID:???
株やるならsbiあたりで口座開いて、1年くらい仮想トレードするといいやで。
信用取引の怖さとか時期の悪さとか、掲示板含めてなんとなしに見てるだけでも、そこそこためになる。

6 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:23:34 ID:???
株は波を描き、小さな上下動をしながら、数字が変わっていく。
負ける人は、この小さな上下動の中で飲みこまれて負ける

例を出す。
1000円→1200円。この変化の中でのことを考える。1050で買ったとしよう。

この時点で、「勝ったも同じじゃないか」、そう思うかもしれない。だがそんな美味しい話はない
1000円→1050円→1200円のようにこんな素直な変化の仕方はしないからだ。

実際は
1000円→1050円→950円→1200円、このように波を描きながら変化する。

負ける人は、1000円→1050円の間でエントリーして、950円への一時的な下降に飲み込まれて負ける。
勝てる人は、好機をしっかり待って、950円へと下がり切り、上昇をし始めたところでエントリーしている。
7 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:30:20 ID:???
>>1
買値より高くなるならね
8 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:30:49 ID:???
>>1
株と保険とカジノは、胴元しか儲からない気がします!株で勝っても手数料と税金orz
9 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:31:33 ID:???
みんな、びっくりするくらい配当あてにしてないんだなw
10 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:35:26 ID:???
バブルはじけてしばらくしてもう下がらんだろと思って買ったら
リーマンやらなんやらでさらに下がって諦めて放っておいたら
株式分割とかあって知らない間に倍になってた
11 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:35:44 ID:???
>>1
「株で負ける」なんてデイトレーダーしか言わんのだが
12 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:39:14 ID:???
いつぞやの再放送みたいなスレだな。
まるでまとめる為のスレのようだ。
13 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:43:00 ID:???
理解出来ない方は…株とFXと不動産は止めた方がええね…

PCデポwwwありがとうwww倒産するまで頑張ってねwwwガンガン♪絶賛♪空売りしまくってるからwwwワイは!儲けて倒産して貰うでwwwざまぁwww
14 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:43:27 ID:???
簡単に書くと
急成長する会社の株に狙いを付ける??100万の資金で信用取引で300万買う??株価が激しく上下して一時的に2/3になる??はい退場
15 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:43:43 ID:???
>>1
莫大な資本力があれば、それが正解

だが、塩漬けにした資産にも税金はかかるし、資金は動かした方が金になる
16 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:44:20 ID:???
素人「よしいまだ売ろう」
買い手「今は買うときじゃない」
素人「おい、早くしろよ・・・」

17 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:45:17 ID:???
いろいろ体裁とかあっても、結局は勝ち馬投票券と変わらんのじゃよ
18 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:45:34 ID:???
<<11
それはない
お前が大卒と付き合ってないからそう勘違いしてるだけ
19 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:45:44 ID:???
株は資産だから、売らずに保持する人は結構な額を株にしている。そういった株は値の上下が少ないし倒産でもしない限り損はない。だから買い足すことはあっても売ることはあまりしない。

逆に儲けたい人は売らなくてはならない。ただ、その儲けがいくらなら勝ちとみなすかが問題。市場と何時間もにらめっこし必死にデータを収集した挙句、数百円数千円の儲けでも勝ちだと思える人ならいいが、大概はそうじゃない。大もうけして一財産築きたいと考える人のほうが多いだろう。それに手数料だって差っぴかれるし、そう簡単には儲けさせてはくれないのが現実。ほんのちょっとの波で儲けるためには数億円の投資が必要だからな。

株の値が上がるのがわかっているのなら待つだろうが、そんな芸当はインサイダー取引でもしない限り不可能だろう。よほどの腕利きトレーダーであれば話は別だが。

結局大して儲けられず、金が必要になるから売ってしまう、ってのがオチだな。



20 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:46:11 ID:???
簡単に書く
急成長しそうな会社の株に狙いを付ける??100万の資金で信用取引で300万買う??株価が激しく上下する??一時的に株価が2/3になる??はい退場
21 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:47:45 ID:???
どう言ったらいいか…、今まで10年以上見てきた2chスレやまとめの中で一番実用的で参考になったよ。
本当にありがとう。いやマジに(笑)。
22 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:49:19 ID:???
株とかFXとかマネーゲームできるだけ

金持ってる奴が羨ましい・・・俺には無理だわ・・・・
23 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:49:36 ID:???
空売りしてれば基本儲けるべ
24 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:52:36 ID:???
高いところ、安いところっていうのが実際はどこか分からんのよ
二度とその高値には届かない
戻ってくる保証なんてないんだから
25 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:53:43 ID:???
100万貯金があったら、株を10万くらい買って勉強するのもいい。
今全部100株単位になったし。
26 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:54:00 ID:???
高くなるまで待てばいいっつっても
死ぬまでに買値より高くならなかったら(倒産含む)負けよ
27 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:54:24 ID:???
塩漬けは引き分けだからセーフとかいう理論
28 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:54:36 ID:???
河合塾大阪校まんまん職員前田綾乃さんによる相模原の事件を受けての7月29日勤務中のご発言。
「障害者は焼却炉で燃やせばいい。植松ナイス。」
河合塾大阪校tel:0120-070-471
29 :名無しさん:2016/08/28(日) 23:54:45 ID:???
めっちゃマトモなまとめやなw

もう昔と違って2ちゃんもゴミがハッタリかますだけの場所じゃないし
こういうまとめ、もっと増えて欲しいわ

正直、株に関しては全くの無知だったからちょっと勉強になったw
30 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:04:57 ID:???
かつては安泰そうな株と言えば東電だったんだけどね
31 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:07:04 ID:???
本来の株式投資の意義としては保持し続ける事を
塩漬けなどと揶揄される方がおかしいんだがな
32 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:09:55 ID:???
<<7
これ
33 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:15:00 ID:???
空売り失敗なら負けやろな
34 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:15:51 ID:???
<<39
古物商許可の件で週明けも暴落確定じゃねーかw
35 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:16:26 ID:???
面白そうな会社見つけて来て金をぶち込むだけの簡単なお仕事だよ
それで大損こいたらお前の目が腐ってるから諦めろ
36 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:21:04 ID:???
>>1
その時点での実質資産の目減りがあれば負け。
37 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:24:51 ID:???
長期投資しかやらないと負けることなんか殆ど無いよ。余ってる金を現物株にして配当もらってるだけだからね。
20年くらい持ってれば多少評価損があったってそれ以上に配当貰ってるし。
38 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:26:08 ID:???
ポジションサイジングの失敗で市場から撤退!

39 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:31:44 ID:???
>>1
厳密には預金や他の投資に回してた場合に得られたであろう利益を下回ることを負けと言うんよ。
40 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:35:24 ID:???
安心安全高配当な電力会社はどうなりましたか?
2,3年前に上場したばかりのジャパンディスプレイなんか国策会社だからって塩漬けしてる人も多いと思うけど上場時に損切りしてれば10%ちょっとの損失で済んだんじゃないんですか?
41 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:38:01 ID:???
だれかが書いているだろうけど
トレードする人は勝つの定義を一つの株の売買ではなく単位期間における資産の増加率としている。
その場合ある株の売買によるいわゆる負けは目的である資産の増加率の最大化とは反さない。
42 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:40:12 ID:???
<<28
BNFはレバが一切かかけないで現物だけ。
一発当ててボロ儲けしたわけじゃないし何万もの勝ちを積み重ねた結果の数百億だよ。
43 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:42:38 ID:???
上がるまで待てばいいって上がらないことがあるから負けるんだよ。
39○3のGUMIだかGOMIだかなんて上場初値3500円くらいを寄り天に今841円。それでもずっと持っておくとか無理だろ。役員GOMIだし。
44 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:43:03 ID:???
新しい金融商品が出ました!
えっ、前回よりもシステムや法規制が改善されましたよ。絶対安心です。
以後ループ。
45 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:44:16 ID:???
デイトレは勝ち負けあるけど資産運用なら負けはほぼ無い
食い扶持稼ぐ手段にした時点で負け確実
46 :名無しさん:2016/08/29(月) 00:44:54 ID:???
<<6
1万円儲け時点で売った後さらに5000円値上がりした時、5000円損したと後悔する人は失敗する。1万円設けたし問題なし、と思える人は成功する...多分
47 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:03:24 ID:???
任天堂2万の時数単元買って、株価15000切ってあ〜今更損切りしてもと思ってたら、
3万超えて売ってしまった。その後更に上がって早まったかなとも思ったが、
結局今の株価。

確かに感情持ち込んじゃいけないのもわかるけど、
タカラトミーなんて株主優待目的で常に数千もってるし。
流石に今回は1000残して売却したけど。

損切りするなら、下がり始めた午前に切らないと切るに切れない株価まで
すぐに暴落するからな。
48 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:13:24 ID:???
<<11
後、お前の周りの大卒がアレなだけ。お前も含めてな
49 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:16:33 ID:???
<<28
入力ミスをイッキ買いじゃなかったの?
50 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:18:38 ID:???
首都圏の私鉄系で、株主優待受けまくって得すれば良いだけ
ただ、特になるほどホテルやゴルフ場を活用できるほど資金が有るのが前提条件だが、2年もあれば投資分は回収できる
51 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:19:36 ID:???
<<11
周りに中卒が多いって、高校生ですね
大卒は親や教師
52 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:24:18 ID:???
>>1
?損切りするから
?信用取引で、元本以上の損失が出た時に強制決済されるから
53 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:29:17 ID:???
<<14
今後、AIで株取引が主流になったらどうなるんだろなぁ
人間が一切介在しない取引とか見てみたい気もする
55 :名無しさん:2016/08/29(月) 01:50:55 ID:???
詐○師みたいなネオリベがしまいには「じゃあ株買えよ」ってよく言ってくるんだよ

まあそれはともかく「株で負ける」っていうことの本当の真意は
小株主は大株主や機関投資家のカモにされて終わりってことなんだよ
現実の経済では完全情報仮説は成立しない
従って完全に自由な市場なんてものは存在しえない
君たちは「株でいつかは一攫千金ウハウハ」っていう幻を見せられているのだよ
56 :名無しさん:2016/08/29(月) 02:01:01 ID:???
>>1
アメリカの世界恐慌の直前に株を買った人は元値に戻るまでに、一生かかったぞ
倒産しなかった企業でもこの有様だぞ
57 :名無しさん:2016/08/29(月) 02:10:51 ID:???
>>1
東電の株を2000円以上で買った人にそれ言えるの? 4桁台で買った人多分生きてる間に株価がその水準迄戻らせんぞ?
58 :名無しさん:2016/08/29(月) 02:15:32 ID:???
<<18
死ぬまでホールドし続けて配当を得られていたのなら
株価がどういう状態でも勝ちだと思うがな。
59 :名無しさん:2016/08/29(月) 02:18:26 ID:???
<<28
↑それはBNFが有名になるきっかけの取引なだけでそれ以前から億単位で現物買いしてる。
60 :名無しさん:2016/08/29(月) 02:22:55 ID:???
<<31
そう思って先代のJALの株買った奴がどんだけ居ると思うのかね?
61 :名無しさん:2016/08/29(月) 02:33:29 ID:???
デイトレードやったことあるけど上がらない時は一年たっても上がらない
資金も無限じゃないしいつまでもひとつの株にかまってもいられないので損切りというのが必要になる
大きな負けを回避するために小さな負けを受け入れなければならない
62 :名無しさん:2016/08/29(月) 03:20:30 ID:???
人間じゃあハイフリに勝てねえよ!

63 :名無しさん:2016/08/29(月) 04:17:50 ID:???
今個人的に期待してるので、カドカワを集めてる。
下がりきったと見てるけど、こればっかりは分からんね。
悪いニュースで一気に落ちるから。
64 :名無しさん:2016/08/29(月) 04:40:30 ID:???
株の価格で考えるから分からなくなる。
あなたのお勤めの会社の業績で考えれば良い。業績が上がり続けるかどうか。

配当ってのがあるから潰れず配当を出す会社ならずっと持ってれば株価が下がっても最終的にプラスになったりはする。
65 :名無しさん:2016/08/29(月) 04:43:13 ID:???
個別株で一喜一憂しているうちに、結局、インデックス投資信託の積立で長期的に勝つことを夢見つつ、IPO初値売りでちまちま儲けるのが一番、という哀しい真実に気づいてしまう
66 :名無しさん:2016/08/29(月) 04:44:17 ID:???
<<28
運だったら今頃資産を失ってる。たまに大株主に名前を連ねてるぞ。今は株以外もやってるし。
67 :名無しさん:2016/08/29(月) 05:49:34 ID:???
<<31
東京電力株というのがありましてね・・・
68 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:07:04 ID:???
>>1
ベンジャミン グレアムすら知らないんだろうな。
69 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:24:26 ID:???
<<24
外人とか範囲広すぎだろ・・・
70 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:26:18 ID:???
資金に余裕があるなら塩漬けも良いと思うけど
でもPCデポの株は、売った方がいいと思う
もう上がる事は無いと思うわ…
71 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:31:28 ID:???
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72 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:38:27 ID:???
<<11
まず中卒の知り合いがいない
73 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:46:30 ID:???
<<31
そもそもJALや東電なんて世界規模で見りゃそこまで安泰な会社じゃなかっただろ
三菱商事とかトヨタとか潰れるどころか傾いただけで日本終了の会社の株なら
JALや東電とは違って紙クズにはならんし配当金もらっとけば銀行預金よりはマシ
このレベルの会社がやばくなったら円を持ってるだけで危ないから資産を全部ドルかゴールドに変えにゃならん
74 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:49:07 ID:???
常に負けの途中であり勝ちの途中である
75 :名無しさん:2016/08/29(月) 08:56:31 ID:???
<<24
日本の株は外人が6割持ってるのに範囲広すぎとか意味不明
76 :名無しさん:2016/08/29(月) 09:08:04 ID:???
>ナンピン繰り返すのは日本人特有らしいな
>外人は損切りラインが来れば即損切りするとか
そりゃ、彼らから見て外国までやってくるような外人なら即損切りできるだろうな
外人でも、木っ端な雑魚なら、自分の国で同じ事やって、破産してるだろうよ

そんなの、シロウトと商売人の違いだろうし

77 :名無しさん:2016/08/29(月) 09:09:56 ID:???
<<24
外人って中国人?アメリカ人?イギリス人?何人の事だよ?って意味だと思うぞ
78 :名無しさん:2016/08/29(月) 09:15:55 ID:???
>>22
ないのに信用取引で無理矢理やるから電車に突っ込むんだぞ
79 :名無しさん:2016/08/29(月) 13:33:28 ID:???
<<23
じゃあなんで君は買わないの?
80 :名無しさん:2016/08/29(月) 13:43:30 ID:???
空売りは怖いのよ?
市場に出回ってる株が仮に100しか無いのを知らなくて200売ってしまったらそもそも100しか売ってないものだから
その足りない分を準備できなくて詰む

仮に100出回ってて50空売りして儲けが出たように見えても実際は他の人に買われてて50の株を準備できなければ
どれだけ高値でも買い取って準備しないといけないから自爆することになる

確かヨーロッパでポルシェ株かなんかで上記のようなことがあったって聞いた気がした
81 :名無しさん:2016/08/29(月) 14:25:33 ID:???
銀行の金利も低いし手堅く配当をあてにして東電の株を買おう...
JALはナショナルフラッグキャリアーだし半官半民のようなもの、買いだ...
地デジで液晶テレビが良く売れている、さらに増産のため工場も新設する、シャープは買いだ...
ますます増える情弱老人に親切なITサービスをするPCデポ、買いだ...
インスタントカメラの特許は抑えてある、独占状態のポラロイドは買いだ...
フイルム市場の過半数を持っているコダック、買いだ...
何、大学中退の若者がおもちゃのようなコンピュータのOSを書いたから売りたいと?そんな
会社のの株などすぐ紙屑同然になる...


82 :名無しさん:2016/08/29(月) 17:22:05 ID:???
>>1
現物株取引ならそれでもいいが、高値で買ってしまうといつまでも売れない状況になることがある。
問題は信用取引、売買の期限があるから、その期限内に買った値以上にならないと損する。
逆に信用取引は持ってない株を借りて売る事が出来る、その場合、期限内に売値より下がらないと損する。
83 :名無しさん:2016/08/29(月) 18:41:48 ID:???
<<28
それでいいよ
84 :名無しさん:2016/08/29(月) 19:30:50 ID:???
高騰する株で勝ってる人ってのは上げな鈍くなった時点か自分で売ると決めていた株価になった時点でまだ上がっていようが即売る
出来るだけ高値で売りたいから少し下がり始めてから売ればいいやなんて考えだと買い手がつかずに急落に巻き込まれて死ぬ
売りたくても買い手がいなけりゃ売れない、だから値が下がるんだし
85 :名無しさん:2016/08/29(月) 21:42:55 ID:???
<<23一般人に買えないレベルで買い込む前提だからでは?つまり金ある所に金は集まる

86 :名無しさん:2016/08/29(月) 23:25:44 ID:???
<<24
外人とか海外とかいう適当ワード
87 :名無しさん:2016/08/30(火) 02:28:52 ID:???
ほんとに株は感情がものすごい邪魔。その感情をコロコロすることが何よりも大事。
言っとくけど、これが理解できてても実践するのはかなり難しいからな?
88 :名無しさん:2017/05/13(土) 15:44:09 ID:qmSykitc
株は勝ち負けじゃあないんだけどな。
昔買った1200万のゴルフの会員権が今は300万だが別にゴルフが安くできるから買っただけだしな。(涙声
結局、その会社を期待して投資してあげただけだ。

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