日本政府「借金が1200兆円あるぞ」 ワイ「誰から?」

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タグ: いいね! 日本政府 借金 税収増 ワイら 銀行≒国民 日銀メイン 負債 しゃー 国民一人あたり 国民定期 こいつ 税金 計算 金額 直接金 意味 兆円

1 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:48:57 ID:???

https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2018/5/b/5b77b6e8fafecd859919fb9ea8e5f9a7f0de7eff1534399459.jpg
1:2018/08/15(水) 20:39:24.81ID:sYe43A5X0.net
日本政府「日本政府から借りてる」

何言ってるんやこいつ…

記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/230205.html
2 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:49:56 ID:???
経済学を専門に学んでない自称保守派の物書きやユーチューバーが
無限に借金しても平気と嘘つきまくってるからな

超高齢化社会と国の借金はじわじわと確実に日本を蝕む


3 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:52:33 ID:???
>>1
すべての悪は人口(=税収)を減らすことに夢中なフェミおばさんに辿り着くんだよなあ
4 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:53:46 ID:???
この借金が大丈夫なわけじゃないがマスゴミが言うほど追い詰められてるわけでもない
いや追い詰められてないわけじゃないが、そんな事いったら今追い詰められてない国なんて存在しないわけで
5 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:54:28 ID:???
>>3
行き着かんよ。せいぜいお前ら独身マンセーしてる奴らがクズ扱いされるくらい。
6 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:56:26 ID:???
全部小沢が悪い
7 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:58:16 ID:???
そうなんですよ。
大手銀行とか、国内の債券持ってる方が
いざ国のクラッシュに面した時
政府を助けるかは結構懐疑的なんですよね。
ちょっと長期金利がアレなので心配。
8 :名無しさん:2018/08/16(木) 22:59:57 ID:???
なんだろう 馬鹿なのかな? みんな
9 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:03:09 ID:???
しかしリスクオフになると円と金が買われる

世界の投資家にとっては安全資産らしい、まあ米国債大量に持ってるせいでもある
10 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:04:25 ID:???
一応無限に借金しても円だから別に問題はないんよ
外国から借金してたら返せって言われるけど円なら別に知ったこっちゃないから、実質的な税金。
一応インフレにすることで1200兆を陳腐化させようとしてるけどなかなかインフレしないよね
11 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:04:45 ID:???
インフレ起こして、借金の価値を目減りさせるつもり。
12 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:07:20 ID:???
埋蔵金がどこかにあるんだろ?それを探したら

どこかの馬鹿が言った発言だけど
13 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:12:20 ID:???
対外で運用や貸付とかしてる金などなどを戻せば、3/4だか4/5が埋まるとか聞いたが知らん。
だから、日本はハードカレンシー間で無制限スワップが結べるとか。
てか、アメリカが日本に内部保留の米ドル遣えや!と、脅しかけてるから、f35やアショアとか対米に金を遣ってるとか。知らんけど。

適当だから、当たってれば詳しい人が補足してくれます。
14 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:15:44 ID:???
日本の国債は壮大な規模のババ抜き。
日本国民から借りてるだけだから安心というのは大嘘。
デフォルトになれば被害を被るのが海外ではなく日本人だというだけのこと。
15 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:17:03 ID:???
無限に国債発行していいわけない
インフレする
インフレ率が高すぎると問題だが
低すぎるのも問題
2%のマイルドなインフレを実現すべき
今は2%達成していなくて国債発行量が足りないということ
16 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:24:24 ID:???
借金がヤバイってんなら国債の利率を見てみろって話ですよ
17 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:24:59 ID:???
そんなに借金がイヤなら、政府がカネを刷って債権者に返せばいい。
18 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:28:19 ID:???
× 日本政府は国民から借金してる    アベノミクス前の過去の話し
○ 日本政府は日銀から借金してる
19 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:28:28 ID:???
<<37
現代の錬金術みたいなもんやからなあ
20 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:28:42 ID:???
無駄な歳出減らせや

5000以上ある天下りだけの独)とかつぶせや
21 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:29:06 ID:???
日本の国債は円の価値を担保にして円の借金を無から作ってるだけだから、円に価値があって外国に流出しない限り大した影響はない。
むしろ経済学的には返済に当てる金を運転資金にして別途運用した方がいいとまで言われる。
22 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:35:58 ID:???
国民一人当たり800万超
4人家族として一世帯で3200万
この国の全世帯がマイホームを実現できるはずなのに
どこに消えたんだろね
23 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:36:29 ID:???
>>21
対外負債が無くて本来なら1200兆円が丸々日本国内に出回ってるはずなのにデフレってのがおかしいからな

24 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:40:19 ID:???
銀行に国債を押し売り続けられる間は無問題!(あとで円をすって割高に買い取るから)

問題は、何かのキッカケで銀行が買い取り拒否した場合だ。

すでに、日本最大のメガバンクのufjが、強制買い取り制度(拒否したら情報が貰えない)から脱退してる。
25 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:41:12 ID:???
<<37
米国債ガッポリ持ってるやんけ
26 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:44:06 ID:???
経済音痴の俺の疑問
日本の国債って
いつの間にか債権の過半数が中国あたりに蓄積してるってことないの?
27 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:44:56 ID:???
一番良くないのは子供産んで大学行かせない様な家庭や人だけどね。
分かんないだろうけど。

28 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:48:44 ID:???
制限はあるんや、インフレっていうな
デフレやから通貨発行できるし、日銀が国債買えるってだけの話や
じゃぁどうすればインフレするかっていうと誰かが金を使えばええだけ
日銀に債務買ってもらえる政府が金使えばインフレになるよ
しかも政府が使えば民間は儲かる、公共事業バンバンやったらええよ
デフレやから出来ることやけどな

29 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:49:07 ID:???
「これだけの借金、返すには?」
「増税ですか?」
「その通り!」

というNHKしぶごじ解説員とジャニーズタレントの寸劇を今年見たばかり。食事する手が止まり、開いた口が塞がらなかった。
30 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:52:14 ID:???
>>25
米国債ってのはどこの国がどこの国から金借りてるん?
31 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:53:47 ID:???
>>23
通貨発行しても誰かが使わないとインフレにはならない

32 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:55:02 ID:???
>>26
無い!

利息が低すぎて、海外の人や政府は普通は買わない。
買うなら
アメリカ国債かドイツ国債

33 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:55:35 ID:???
>>1
要するに、出回る現金の量を調整しとるだけやで。日本円は兌換せんのやから。
34 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:57:20 ID:???
国の借金≒通貨発行量は増加し続けるもの
問題は増加ペースが適正かどうか
35 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:13:51 ID:???
>>27
確かにある程度のリテラシーは必要だと思うが大学に行く必要はないと思うんやがどうなんや?
要は稼げればええんやろ?
36 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:14:38 ID:???
>>12
埋蔵金なら朝日新聞とNHK解体したら出てくるんじゃないの?
売国企業だしこの際解体しちゃおう。
37 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:25:47 ID:???
>>19
実際金融は錬金術みたいなもん。少量の金が何倍もの金と信用を作る
38 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:36:08 ID:???
財務省の馬鹿を相手にした錬金術
こんだけ国に借金あるんだから税金上げないとダメだよね
消費税も25%はないとダメだよという

世界的な債権国でありながら借金国という矛盾

そしてデフォルトするかというとしない返すの気のない借金
国債の買い取り先である銀行も買わなくなったらどうなるか
真面目に考えている人がほとんどいないジンバブエ

39 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:43:36 ID:???
日銀の国債保有率は民主政権時10%程度だったが安倍政権になり金融緩和で一気に上がって今は40%超え
これだけ通貨発行してもインフレにならないんだから金融緩和だけではデフレ脱却できないって証明だよな
ここのコメントにもある通り政府がもっと国債発行してお金を使わないといけない
今のような緊縮財政が続く限りデフレのままだよ
40 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:46:56 ID:???
本当に国がつぶれる経済危機になったら世界中に貸し付けてる金銭を回収するだけ、今は世界を敵にするからしないけど。まあ、貸してもらってる国も日本というか円がつぶれたら自国が潰れるの経済支援せざるおえない
41 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:48:58 ID:???
いずれはインフレで収束するしかないんじゃないの。
急激に来て不景気になるか、じわじわ来て物価上昇という名で落ち着くかの違い。

国が借金しているのは正常な状態だし、財務省が増税までして借金を返そうとしてる理由が分からない。
税収を上げたいなら経済が活性化しないといけないのに逆のことをしようとしてる。
5%の消費税増税を目論むならGDPを5%上げることを考えろ。それで元が取れる。

42 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:52:07 ID:???
<<57
これなんだよなぁ。
43 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:55:17 ID:???
日本の生産能力は高いから金融緩和で円安にして外人が爆買いしても
インフレならないな
44 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:58:19 ID:???
<<7
国債は、日銀は政府から直接買わないから、それはない。日銀はが買うのは市中銀行からに限定されている。結局、国民の預金で買ってる。
45 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:00:51 ID:???
<<22
別に政府が日銀に金利払ってるだけなら、なんの問題も無いだろ。海外が買ってるなら別だが。
46 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:02:20 ID:???
無駄遣いはやめようとか言って、その札束を地中に埋めて土にするような事をずっとやってきた。
政府はもっと金を使っていい。無駄に腐らせるほど金があるんだから。
47 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:03:08 ID:???
<<71
誰が低金利な日本国債を海外が買うんだよ。今は、政府と市中銀行の蜜月で政府が金利を市中銀行に差し上げてる構図。その原資はは我々の預金だから、以下に、公務員と銀行が日本の信用力を食い物にしてるかって話や。
48 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:05:50 ID:???
<<93
どこの国も、日本のことを借金王国とか行ってないぞ。政治家が消費税増税の口実に行ってるだけで、税収上がったら、政治家の支援者や公務員の天下り先に分配されるんや。ようは政治家公務員の無駄遣いがなければ、借金不要。
49 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:06:20 ID:???
<<98
日銀は直接買わない。市中銀行から買う。政府、市中銀行、日銀の癒着みたいなもんだぞ。
50 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:08:33 ID:???
財金分離の原則も知らんとか
51 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:11:58 ID:???
<<163
買い手が付いてるから売るに決まってるだろ。何いってんだ
52 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:12:27 ID:???
>>1
市中銀行が買っていてその原資は国民の預金。日銀はその市中銀行から買う。国債で稼いだ金は政治家の支援者や公務員の天下り先にばらまかれる。
53 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:15:16 ID:???
>>1
貸し手が日本の国民預金で、返済の金利は増税分で支払うんだから、この構造だと銀行がいつか潰れる。それが原理。まあ、銀行業が斜陽なのはもうみんな気づいてることだけど。
54 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:15:43 ID:???
公務員だ発狂してる政治豚湧いてるけど、国家は福祉、公共事業、支援だの全て廃止しない黒字なんてあり得ないぞ
55 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:28:46 ID:???
なお9割が良く分かってない模様
56 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:47:44 ID:???
>>54いや、いくらでもあるだろ、、、。ドイツでいつ福祉が無くなった?
57 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:59:41 ID:???
なんで日銀が保有してるところまで分かって返さなきゃならないとかいう話になるのか
普通に考えて返した金そのまま国庫に入るの分かるやろ
借金問題なんか杞憂なんやで
58 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:01:40 ID:???
幾ら文句言っても、この半無限ループが今の世界で一番経済を安定させて信用させる裏技なんだよなぁ

59 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:03:29 ID:???
日銀は直接国債を買えないが、異次元の量的緩和で銀行から国債を買ったので国債のほとんどの所有者は日銀になってるんだよね
60 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:24:49 ID:???
>>1
とりあえずマネタリーベースも理解してない無知の癖に文句だけ言う奴には草
61 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:27:54 ID:???
>>55
別に見解でも予言でも偏見でもない単なる事実を述べてるまともなコメントにもマイナスつきまくってるこのコメ欄をみてもお察し
62 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:34:16 ID:???
日本政府、つまり「国」は紙幣を作れない
でも税収以上にお金が欲しいって時に国債を発行する
国債は低いとは言え金利が設定されておりしかも国家が保証するんで
「ほぼ確実に儲かる」ので誰かが、日本では基本銀行が買う
銀行さんどっから金持ってくるかと言うとこれまた基本は「預金」
で、銀行さん国債を日銀さんに売る
と、物理的には「無限に金刷れる」でお馴染みの日銀さんが日本に
金貸してる状態になり、みんなは知らないだろうが驚愕の事実を
ここの人間だけにバラすと「政府と日銀はグル」なので
「全然平気」という摩訶不思議な現象が生まれる
63 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:43:27 ID:???
>>3
人口抑制政策は君たちが大好きな「自民党」の政策だぞw
1974年、厚生省人口問題審議会が人口白書で出生抑制を提言。同年、日本人口会議(主催:人口問題研究会、後援:外務省・厚生省)で「子どもは2人まで」の大会宣言を採択。


64 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:43:32 ID:???
そんなに国の借金がーっていうなら、外国人へのバラマキやめましょうか。っていうと途端にだんまりですものね。
バラマキ以外でも、パチンコや宗教から税を取ってもいいし、TVの電波利用料を値上げしても別にいいんですよ。
65 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:46:37 ID:???
>>11
そのためにドッカーンと借金したけど思ったほどインフレしてないってことで合ってる?
66 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:53:46 ID:???
>>61
投稿機能のある所は「自分に都合の良いコメント」が真実でgoodを押す傾向にある
67 :名無しさん:2018/08/17(金) 03:06:43 ID:???
国債は単なる借金じゃないが全く無視してもいいものではない
マイナス100と思っていたのがマイナス99だったという話をプラスマイナス0やむしろプラスと言ってるヤツは頭がお花畑
国民が貸し付けた金であるのは確かだが政府が返せなくなったら不良債権化して国民が損害受けるのも事実
インフレさせれば圧縮できるというが限度あるし国債利率に返ってくる

そうでないなら税収の全てを国債でまかなえばよいことになる。
公務員も国会議員も国民も喜ぶだろ
なぜしないか考えろ
労せず得する方法なんぞない
68 :名無しさん:2018/08/17(金) 03:16:24 ID:???
嘘つき「国際は国民が国に貸してる!」

じゃあ利息を国民に渡せよ!
69 :名無しさん:2018/08/17(金) 05:36:55 ID:???
民間銀行に預けた金はその日に日銀に持ってく
民間銀行は日銀の窓口になってるだけ
日銀はその預かった金で日本国債を買っている
みんなが銀行に預けた金は通帳にはあっても実際にはもうない
70 :名無しさん:2018/08/17(金) 05:38:20 ID:???
>>57
では税金無くして国債でやり繰りしろや
71 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:20:21 ID:???
>>44
以前は、な。
今は市中銀行から日銀が買い取ってるから日本政府で合ってるよ
72 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:26:53 ID:???
<<22
そもそも返す必要がない。インフレで税収の使い道に困った際の手段として、国債を買い取ればいいんだよ。

73 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:28:27 ID:???
<<25
国債と国民の資産は、貸方と借方の関係だからな。
国債の分だけ資産があるのは当たり前だろう
74 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:30:38 ID:???
<<17
返されると消込されて資産が減るだけ何で勘弁してください。むしろもっと国債発行してください
75 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:32:13 ID:???
<<35
統合政府ってやつだな
76 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:35:19 ID:???
<<29
経済学がインフレを抑制するための学問だから。
インフレじゃない国が国債残高を気にする必要は一ミリもないんだよ
77 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:41:59 ID:???
>>67
>政府が返せなくなったら不良債権化
自国通貨建ての通貨が返せないとはどういうこと? 説明して

量的緩和年80兆(日銀がお金発行して民間銀行から国債買う)≒政府のかわりに借金返済
このペースだと全額国の借金返済したとしても2%インフレ達成しませんが

実際にはこれ以上買うと国債金利がマイナスに突っ込んでしまうので
通貨発行量年60兆を下回っている
これを ステルステーパリング という
78 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:03:21 ID:???
>>67
だな、国民に損なことは無いと言い切るネトウヨはアホだと思うわ
79 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:12:09 ID:???
ここで発言しても本人には届かないけど
なに一人ではりきっちゃってんの?
80 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:14:19 ID:???
>>53
金利は日銀に払うんだから払う必要すらないんだけどね
81 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:21:55 ID:???
<<37
外国からの借金で問題ならアメリカはとうの昔に破綻してないとおかしい。
自国通貨建てか外貨建てか + インフレかどうか で国債が問題あるのか無いのか?の判断ができるんだよ
82 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:38:07 ID:???
<<163
買わなくなった場合、買い手たちは手元の日本円どうするの?そのまま抱え込むの?って話だよ
金の使い道が出来たから国債なんぞを買わずに済むんだよ。
で、お金は使えば使うほど税収が勝手に上がるんだよ。

「国債を買わなくなりました。景気が良くなりました。よかったね」で終わる話だろ
83 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:48:46 ID:???
日本政府 「 ホントは国民から税金として40兆、そして国民から借金として40兆を手に入れてる 」

国民 「 なんだと・・・ 」

老人 「 年金で外国産食料を食べているから、金は外国に流れている 」
若者 「 ソシャゲしているから、毎年2700億円が海外に流れている 」
企業 「 海外産のパソコン使っているから、OS代、PCパーツ購入代が海外に流れている 」
生保 「 生活保護費をパチンコとかパチスロに使って、北朝鮮に金が流れていたらしい 」

国民 「 海外に流れ過ぎ、根本から問題ありアリじゃん 日本政府おかしすぎww 」
84 :名無しさん:2018/08/17(金) 10:00:27 ID:???
<<22
完全な増税マンセー財務省側の悪手。景気よくして内需増えれば税収とインフレであっという間に減っていく
85 :名無しさん:2018/08/17(金) 10:55:35 ID:???
お金は有限だから価値がある。無限にあるなら価値は発生しない。
無制限にお金を刷ると貨幣の存在意義がなくなるのでやっちゃいけない。
この体裁を作っているのが「国に通貨発行権が無い」というシステム。

ところが、日銀と国は事実上一体となっているのが現在。
国債を日銀が買う=国債を消す
日銀は支払いを国に求めないから国に支払いが発生しない。借金帳消し。
円建てである限り政府は破綻しない。

さてこれは、国債を買い取った分だけ新たにお金を市中に流通させてるのと同じ意味。
こんなことしてたらインフレになる以外にない。
インフレになったら円の現金を持ってる人はその価値が減るので損をする。
預金は価値が目減りしていく。為替は円安になる。
それが日本国民の損になる。
86 :名無しさん:2018/08/17(金) 11:13:33 ID:???
>>77
通貨を新たに発行して借金を返せばインフレになって返ってくる
第一次世界大戦後のドイツマルクののことを知らんのか?
87 :名無しさん:2018/08/17(金) 11:29:11 ID:???
<<11
資産は評価次第なんだよなぁ
88 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:03:17 ID:???
>>85
多少のインフレにならないと資産を保持してるほうが資産価値が上がってしまうから
誰も金を使わなくて景気が冷えるんだが
90 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:35:40 ID:???
>>86
誰かハイパーインフレになるまでやれったよ。
今デフレなのにインフレを気にしてるのは、餓死しそうなのにダイエットしてるようなもので、馬鹿が気にするようなもんだよ
91 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:42:06 ID:???
>>70
完全になくすとビルドインスタピライザーの効果がなくなるので、法人税と所得税は無くせないね。

やるんだったら消費税を撤廃もしくは減税、法人税と所得税は据え置きもしくは増税

法人税と所得税を増税する場合は投資に対して補助金などで優遇するといいだろうね。
(財源は国債でまかなえば十分)
92 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:45:09 ID:???
日銀が国債買って棒引きにしても問題ないんだよな。
近隣諸国の顔色と財務省の顔色伺ってるからしないってだけで。
93 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:48:57 ID:???
>>68
律儀に渡してるよ。渡されたところで困るからそのまま国債買い取りに戻るんだけどね。
94 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:54:01 ID:???
>>18
そして日銀は政府組織なので、連結決算すると債権債務が一致するという事実
95 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:00:13 ID:???
>>23
額が全然足らんのだよ。
96 :名無しさん:2018/08/17(金) 20:11:34 ID:???
スレとコメの学者先生達がもう少し動いてくれれば借金減らせるんじゃね
97 :名無しさん:2018/08/17(金) 20:26:48 ID:???
>>96
減らすんじゃなくて増やさなければいけないって言ってるだろ!
98 :名無しさん:2018/08/17(金) 21:29:57 ID:???
>>93
国民が ではなく
銀行が だろ

銀行も買い取れなくなって
ダブついた分は日銀に押し付けてる状態だろ

99 :名無しさん:2018/08/18(土) 02:37:59 ID:???
>>86
ドイツのインフレは戦争による生産設備、労働者の激減によって、札束持ってても、そもそも買うものがない。無人島に札束を持っていくのと同じような状態になった。
貨幣を大量に刷ったからインフレになったんじゃなくそれ以前からインフレに陥ってた。
インフレを逆手にとって多額の賠償金をさっさと清算することができたのは良かった事なんじゃないかと思う。

100 :名無しさん:2018/08/18(土) 06:53:43 ID:???
<<5議員と公務員一人当たりに換算しなおせやって思う


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