【正論】小籔千豊「行くのも行かないのも自由、というのが最初に来るのは違うと思う」

98レス

タグ: いいね! 小籔千豊 よしもと新喜劇 選択肢 正論 代わり 大前提 理由 学校 最初  

1 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:09:39 ID:???

https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2018/f/a/facbc3f64cdc61d085b5d1cd0d23de4a19a1cb0b1535029315.jpg
■小籔千豊「行くべき、という前提で議論すべき」

「“最悪、行かなくてもいいぞ“、そう娘に言ったことがある」。そう話すのが、よしもと新喜劇の小籔千豊だ。

 「自殺するくらいなら行く必要ないというのは、どの親だって同じだと思う。ただ、その代わり、理由は言ってくれと。もちろん行かない選択肢もあるし、引っ越す選択肢もあるから、と言った。でも大前提としては、学校には行ったほうが良い。行くべき、というのがあって、その上に行かない選択肢があるということだと思う。学校が合わなくて嫌、いじめにあった、海外にサッカー留学する、理由もいろいろあっていい。ただ、古いかもしれないが、行くのも行かないのも自由、というのが最初に来るのは違うと思う」。

 そして「学校に行く以外の選択肢がわかりにくいということもある」と指摘、親として複雑な心境も覗かせた。

 「いろんな理由から僕は大学には行かず、高卒になった。いわば“大学不登校“。大学に行った人からすれば、哀れな人生なのかもしれない。でも、楽しいこともいっぱいあった。はっきり言えば、学歴とかおしゃれとか、挨拶ができるかとかが“親のファッション“になったらいけないとは思ってる、最終的には子どもの好きにしたらいい。よその家のお子さんが東大行ったと聞いて、6割くらいはええな、安心やなと感じると思うけど、残りは“うちの子の方がいいところあるから“って感じると思う。それでいいと思う。それでも、子どもたちには“大学は行ったほうがいいぞ“と言ってしまうかもしれない。ドラクエで言ったら、東大・慶応は『てつのよろい』。僕のような高卒は『ぬののふく』。やっぱり“ぬののふくで竜王やっつけにいけ“とは言えないし、“できたらてつのよろい着けた方がええよ“ってアドバイスすると思う。『ぬののふく』で行くのもいいけど、どこかで行き詰まるかもしれないし、その時しんどい思いをすると思うから」。

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00010002-abema-soci&p=1

記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/230889.html
2 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:12:38 ID:???
こいつ嫌いだけどこの件についてはまあ賛同できるかな
3 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:18:21 ID:???
行かなくなった後の方が問題やけどな、最悪引きこもりのニート状態になって数十年そのままなんてこともあり得るわけで… そんなことにでもなったら取り返しがつかん
4 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:20:38 ID:???
<<7アホが煽るとアホ丸出しやな

5 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:22:05 ID:???
<<36義務教育は子供は学校に行く義務があるって意味じゃなくて親が子供に普通教育を受けさせる義務を負うって意味なんだけな
だから子供が小中学校に行きたくないなら行かなくてもなんの問題もない

6 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:23:18 ID:???
<<7
便所の落書きにマウント取るのも似たようなもんやで
7 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:23:40 ID:???
<<25
F欄に教育はないよ。それなのに勘違い振りかざす輩がいるから質が悪い
8 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:24:43 ID:???
東大はてつのよろいよりもっと強力な防具だと思うけどな。
9 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:25:14 ID:???
>>3
ホントこれ
問題は「行かないこと」ではなく「行かないという選択をした後どうするか」
だと思うんだけどそこら辺の議論ってあんまりされないよね
10 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:25:20 ID:???
その通りだとは思うけど、お笑い芸人がオチのない正論言っててええんか?
11 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:25:31 ID:???
りゅうおう「まほうのよろいでもええんやで」
12 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:25:55 ID:???
>>1
これは正論でしょ
13 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:27:17 ID:???
<<23
そういう理由があるなら行かなくてもいい
理由なく最初に行かなくても〜がおかしいってことやろ
14 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:30:16 ID:???
一定以上上の大学はそもそもの就職先が専攻した内容に沿った就職先になる
それ以外の道に進んだとしてもやはり一定以上使える人材であると認識して
外れも少なかろうという目算もつく

よく分からんのが聞いたこともないような大学で
「フランス文学専攻してました」
なんて奴が事務職で入ってきて「大卒です」もないと思うんだが
そんなもん只の「4年間無駄にした高卒」と何が違うんだ?って話で
15 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:30:54 ID:???
おい、高卒でぬののふくなら中卒の俺は素ッ裸かよ
どおりで世間の風が肌寒く感じるわけだ

16 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:31:44 ID:???
義務教育って言っているから、義務なんだろ、って思っている奴らが居るけど、
過去の歴史や人類の英知を学べる素晴らしい場所で、
子供はそれを共有できる権利を持っていると思わないと、
その権利を放棄するのはもったいない、人間関係とかが嫌なら転校すればいいんだし、
17 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:36:16 ID:???
<<7
こういうやつって誰に対して煽ってんの?小藪が見てるわけもないのにw
18 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:39:56 ID:???
>>15
後半になるとぬののふくもてつのよろいも手に入れられないしな
無理してでも高い装備買うしかない
19 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:40:20 ID:???
>>3
だからこそ「行くべき」を前提とすべきって言ってるんだろうな
イジメやら学校の方針が問題なら引っ越したり転校したりすれば改善するわけだし
20 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:42:15 ID:???
>>1
正論
21 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:44:08 ID:???
<<7
7、文章もまともに読めないのか
22 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:45:03 ID:???
ぬののふくの例えは微妙に違ってないか?小籔は高卒だけど、お笑いって特技持ってるだろ。ぬののふくでもいいけど、「自動回復」とか「呪文反射」みたいな効果を付与させろってんならわかるけどさ。
23 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:45:40 ID:???
<<7
無知晒し乙
24 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:47:02 ID:???
<<7
何を言ったかではなく誰が言ったかが大事なんですね
25 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:48:22 ID:???
>>3
だから前提として「まず学校に行く」ありきって発言なんだろな
行かない、ならどうする?転校か?就職か?療養か?って別の行動を考えないといけない

学校いかなくていい、何しても良い=何もしなくて良いではないと
26 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:49:31 ID:???
>>1
小藪は住吉大社に百万円お布施してるいいヤツ
27 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:50:08 ID:???
<<25
戦後の発展をそんなに単純な話や社会の仕組みで語れないと思う。
28 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:50:18 ID:???
いや、行くも行かないも自由でいいだろ。なんでそれだと駄目なんだ?
なんで行くべき、の方がいいんだ?
そもそも他のことでもそうだが、すべき思考はよくない思考だろ
29 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:50:38 ID:???
いや、行くも行かないも自由でいいだろ。なんでそれだと駄目なんだ?
なんで行くべき、の方がいいんだ?
そもそも他のことでもそうだが、すべき思考はよくない思考だろ
30 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:50:52 ID:???
>>1
学歴を装備品に例えるところがええな
生身のレベルと学歴はイコールではない
(ただし学歴装着にはレベル制限あるのである程度の指標になる)
31 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:51:29 ID:???
>>24
話を聞く気がない人間そのものの発言だな
32 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:51:37 ID:???
<<26
お前がレス出来るのは小中学校で学習したからだぞ
33 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:52:07 ID:???
そもそも行くのも行かないのも自由、というのが最初に来てる議論がなにかあるの?
34 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:53:07 ID:???
<<7
誰が言えば納得したの?

35 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:53:37 ID:???
ワイ「ぬののふくやけど世界半分手に入れるしセーフ」
36 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:53:44 ID:???
>>8
今は出来る子は海外に進学するのが主流らしい
37 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:54:58 ID:???
>>22
資格は武器、特技・経験はLvだろう

大事なのは防具だけじゃない
38 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:55:13 ID:???
<<14
それな。大人になって働こうと思えば人との関わりを断つのは難しい。馬鹿でも仕事はあるし生きていけるけど、引きこもりコミュ障はなかなか仕事が無いのが事実。
39 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:56:56 ID:???
<<40
生きていかない選択肢があってもいいんじゃないかってたまに思う
40 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:57:28 ID:???
>>1
学校の事だと分かるまで4行くらい読まないとアカン文章。
最初選挙投票の事かと思ったわ。

41 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:57:48 ID:???
>>1
めんどくさいから行かんってのはアウトやろ。社会でれず引きこもって終わりやろ
42 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:59:01 ID:???
学校に行かず、塾で学力を保とうと考える親がいるんだけど、理由なく不登校を許している親ほどクレーマーで子供に甘い。
少しでも講師と合わないとすぐ変更を要求して、他の塾に行くんだけど、他でも同じ態度だから行き場をなくす。
塾講師していると、学力や不登校の生徒の親って子供が深夜までゲームしても放置、食べたいものや欲しいものはすぐ買い与える、ろくに学力が備わっているわけでもないのに子供の能力を過剰評価するのが目につくわ。
転校とかフリースクールという選択肢があるのに、わざわざ不登校を選ぶんだからおかしいのは当たり前なんだろうけど。
43 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:59:32 ID:???
>>28
それだけ学校生活って大事だよって話でしょ
ダメなら別の生き方を考えないといけないほどに
44 :名無しさん:2018/08/24(金) 11:59:57 ID:???
<<33
まず、いじめなんてない。って断言できる社会があるんか?

45 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:02:37 ID:???
>>28
「一応でいいから天秤の進学するって方に重りを載せろ」って事だろ
「進学する」って方の天秤に何も乗ってない状態じゃ
「コンビニ行ってアイス買いたい」ってのですら結果が「進学しない」になる
「進学しない」って判断はあってもいいけど
「どういう天秤の作用でそうなったの?」ってのが重要って話
46 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:03:13 ID:???
誰か知らんけど、前時代的な脳みそで、自分と違う意見が出てきたら感情的にキレそうな人だね。
47 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:03:49 ID:???
<<28
何が身に付いたかわからないとはアホやな。
学校行ってなかったらもっとアホになっとったで。
48 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:04:54 ID:???
>>1自身の過去に聞け!「ウーパールーパー」懺悔やろ、

49 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:07:22 ID:???
行かなくていいけどそれで生じるデメリットに対してきちんと対策しないとな
学校行きません、部屋から出ませんじゃ話にならん
50 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:11:58 ID:???
>>1
クソチンピラでー嫌い、、。記事は読んでいない
51 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:12:09 ID:???
>>22
「自動回復」とか「呪文反射」とか言われても知らん人はわけわからんわ。テレビなんだからそういう細かい所はイメージしやすいほうが親切。
52 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:14:15 ID:???
>>1
珍しく良いこと言ってる…
53 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:14:33 ID:???
クロサワスレになるかと思ったら違うんだな。
54 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:20:07 ID:???
>>1普通のことちゃうんか

55 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:20:23 ID:???
>>1山海経(せんがいきやう)を読め「ウーパールーパー」

56 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:20:37 ID:???
<<4
どんなに苦しい事でも数年経てば、良い・楽しい思い出になるもんや。
だからって、イジメを容認して良いわけないし、逃げちゃいけない理由にもならんわ。
事情聞いたなら行かなくて良いっていう前に、親が動くべきやな。
57 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:20:45 ID:???
底辺の大学に借金して行くくらいなら行かなくていいとは思ってるわ。娘にはそう言ってる。まあ、そして頭は悪いw
58 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:26:08 ID:???
>>1
なんでそこまで娘のこと話すかね。こんな山ほどの話を娘にしたんか。
だとしたら、お前の逃げ道を全く作らない正論が娘を追い詰めてんだよ。
しばらく自分で考える時間と安心を与えてやれ。それで娘がどんな判断をしても信じて応援してやれ。
とりあえず黙れ。
59 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:29:21 ID:???
>>1
ドラクエのくだりはいらない
60 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:29:48 ID:???
>>1
正論
行かなくていいと言うならそれによるデメリットもちゃんと話すべきだろ
そこまで考慮してないなら無責任に行くの行かないの言ってはいかんよ
61 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:30:37 ID:???
結婚や子育ても同じだよ
62 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:35:43 ID:???
それで縛りプレイを見た動画勢が理論値語っちゃうわけだ(DQの話。他意はない)
周回前提の人生ならそれもアリだね
63 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:36:51 ID:???
学歴で鉄の鎧は着ようと頭がハゲだったら兜はないも同然なんだよなぁ・・

一番危ない頭部を守れないハゲはでかいハンデを背負ってる
64 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:37:44 ID:???
>>59
高校生ならデメリットを理解できるけど、小中学生、特に不登校になるような子供はデメリットなんて気にしない。
言い換えれば、デメリットがわかるような子供はマジメに登校してるから。
65 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:39:05 ID:???
他人との摩擦で心が育つ部分もあるのに、それを親が最初から放棄させたらいかんよな
「行かなくてもいい」って言うことで子供には優しい親に見えるかも知れんけど、将来ニートまっしぐら
66 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:40:44 ID:???
<<12
子供はまだ世界が狭いからな。子供は学校と家が世界の全て。その二つで逃げ道が見つけられなかったら逃げ場がなくなってしまう。成長すると世界が広がり、逃げ道が見つかる
67 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:41:57 ID:???
>>22
素直にドラクエのレベルに例えればよかったのにな
装備品無いとレベル上げなきゃ大変とか、遊び人だけじゃ魔王倒せないぞ!とか
68 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:43:04 ID:???
<<28
じゃあ、お前は幼稚園からいきなり高校に入れたのか?
69 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:48:28 ID:???
>>22
学歴の話やろ
高卒より大卒のが選択肢は増えるから
70 :名無しさん:2018/08/24(金) 12:48:57 ID:???
<<28
これはヤバイわ
義務になってる理由があるんや
小中通わんで読み書きできるんか?
今ヤバイ大人の大半は教育をろくに受けてない人だ
71 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:06:01 ID:???
<<7 よう無名人
72 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:11:33 ID:???
<<7
コメントから溢れ出るニート感

73 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:16:58 ID:???
<<36
自分を賢いと思ってるサル
74 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:18:20 ID:???
<<12 つらさは相対的だから子供に社会の厳しさを説いても無意味

75 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:18:43 ID:???
>>69
義務教育の意味を理解していない君みたいな人のことだね
76 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:21:35 ID:???
無理に学校に行かせる必要はない

77 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:25:06 ID:???
>>1
ドラクエのくだりはそういう言い方が合う人もいる嫌がる人もいるでいいじゃん
78 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:47:02 ID:???
<<36
絵に描いたような義務教育の勘違い
79 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:47:44 ID:???
>>1
俺は布の服で戦ってるぞw
80 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:54:29 ID:???
結婚もしてないどこぞの豚と違って、ちゃんと子供のこと考えていていいじゃん
81 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:55:04 ID:???
関西芸人って、最低売れなくても良いぞ、生活保護があるし、って感じだからね、
だから下らない事を続けて、生産性の無い下らないネタと言う道具を集めて、
一発当てれば良いや、って感じでゴミみたいな事をしている奴らだろWWW

で、学校行かなくても、芸人になって生活保護申請して、
バカやっていればいいんだから、一発当てれば一気に金が入ってくるから、
適当にネタ作って運が良ければ良いぞ、って感じなんだろ
82 :名無しさん:2018/08/24(金) 13:57:39 ID:???
イジメから逃げたら最悪は引きこもりの一生。対処して跳ね除ける術を学ぶのも一考だわ。幾つになっても何処に行ったって程度の差こそあれ意地の悪い奴はいるんだから
83 :名無しさん:2018/08/24(金) 14:01:00 ID:???
<<40
いじめるやつを排除する仕組みはあってもいい。悪いやつはいる。
84 :名無しさん:2018/08/24(金) 14:09:10 ID:???
日本のイジメて加害者と被害者がコロコロ入れ替わると云うのが問題なんだよな。傍観者も被害者でない限り加害者だろ?だから加害者を排除すると云う発想では問題は永遠に解決しない
85 :名無しさん:2018/08/24(金) 14:27:09 ID:???
>>22
ざっくりイメージできりゃいいんだよ
そんな細かい話はしてない
86 :名無しさん:2018/08/24(金) 14:33:33 ID:???
<<35
アナタが目にしたのが初めてってだけな
87 :名無しさん:2018/08/24(金) 14:49:39 ID:???
ドラクエ詳しくないっぽいのに急にドラクエに例えてるのが謎だけど言ってる事はまあ正しい
88 :名無しさん:2018/08/24(金) 14:53:10 ID:???
<<14
とりあえず学歴だけあればいい、を突き詰めた形が通信教育
通信教育は最悪だよ
89 :名無しさん:2018/08/24(金) 15:24:42 ID:???
>>57
自分で考えるにはその前に知識が要るし選ぶには選択肢が要る
子供にとっても何でもいいよが一番困るんだ
うるさい親もテレビも常にランダムに情報を発していて知らずのうちに知識になってるんだよ
90 :名無しさん:2018/08/24(金) 15:26:23 ID:???
>>1
あー・・・昨日の教育テレビかな?
91 :名無しさん:2018/08/24(金) 16:04:47 ID:???
学生の人生よりも、教員や学校組織の都合のが守られるべきなのが
日本の一般的な認識なのかもなぁ、
92 :名無しさん:2018/08/24(金) 16:10:19 ID:???
<<7
うーん、煽りや皮肉が言えてないのが実に憐れ
93 :名無しさん:2018/08/24(金) 17:18:06 ID:???
<<7
あ、小藪だ!叩かなきゃ!(思考停止)

これだろうなぁ
94 :名無しさん:2018/08/24(金) 17:39:38 ID:???
たしかに義務教育だからできる限り行くべきだと思うわ。
行くも行かないも自由の前に理由を言えもすげーわかるわ。
命の危険が無い限りはなるべくなら行った方がいい、後々本当に後悔するんだよなあ…。
ワイは小中は一応戸籍があるから在籍はあったんだが一日も登校してないから、高校は金積めば入れるような私学で、大学はF欄。
学歴があってないようなもんだ。就職もできなかったしなあ…。
95 :名無しさん:2018/08/24(金) 17:59:03 ID:???
いじめられる側の身の処し方ばかり議論されて、加害者側そして放置、隠蔽する学校側の処罰にはほとんど触れられない。
96 :名無しさん:2018/08/24(金) 21:31:11 ID:???
なんというか、ソースの記事読んで思うのは今こんな議論してる時点で根本原因を究明する意識が足らないのだろうということ。
10代の自殺の問題って昨日今日発覚した問題ではないよね。
重要なのは「問題を把握しておきながら長年に渡り改善できないのはなぜか」ということ。

いじめのない社会なんか存在しない。だからイジメられても学校行って鍛えとけってのは物事の片側に過ぎない。終始いじめ側だった人だって普通に社会人やってる。
被害者を鍛える方に傾倒するとその結果、抑圧の正当化になり、仕組みではなく力で制御する未成熟な社会になる。戦後日本というのはこのことから目を背け、先送りにしてきた。
最近の日大とか、一連のパワハラ問題なんてのはそのツケを払わされているんだよね。

だからいじめに対してフォローする仕組みや罰則を作れ、というのは簡単だし確かに大事だけど、
作れなかった、対策が不十分だった理由を掘り下げていかないと議論が深まらない。
日本の教育はいい面もあったが、社会全体を良くしようという面にはネガティブなのではないかという視点が不足しているように思う。
97 :名無しさん:2018/08/25(土) 15:01:22 ID:???
<<26

98 :名無しさん:2018/08/26(日) 13:02:17 ID:5F9tS00s
わたしは高卒だし、親との衝突もあって、色々あって大学にいけなかったのを今でも悔しく思ってる。
職場にもよるけど、大卒=4年間無駄にした高卒ってのも違うと思う。
どの大学、短大もそうだと思うけど最低2年間、大学の専門教育を受けて、同時に専門分野(いわゆる専攻ってやつ?)を4年間(短大は2年間の基礎部分の習得)受けるわけだから、
高卒との差は大きく出るよ。
あと、確かに親には子供に教育を受けさせる義務はある。
ただ、これも片手落ちで最低ラインが義務教育ってだけであとは家庭の経済事情等を話し合った上で双方で決めるべきなんだよな。
なぜなら、子供は「教育を受ける権利」があるんだから。
今でこそ、Fランとかアホみたいな格付けしてるのがいるけれども、そんなの「大学全入時代」が始まってからのただのカテゴリー分けにすぎない。
自分の時代はいまのセンター試験の元となった共通一次試験(私立は一部を除いて独自試験、もちろん門前払いや二次もある。)で、「誰でも入れる大学」なんてなかった。
しかも浪人生も合わせるとかなりの人数になる訳だから、ここで言われる最低ランクの大学でさえ二人に一人は落ちるほどだったんだ。
そして偏差値教育が始まった元年でもあるし、余計に高校と学習塾のレベルの差が顕著になった時代でもあるしね。
わたしの時代は小学校からエリート競争が始まってた。いまの時代は違う。両親の経済的事情や校内いじめなど、よほどの理由でもない限り競争なく高校まで通うことはできる。
競争が始まるのは大学から、でもない。社会に出て初めて「競争」というものを知る。そんな時代がもう20年も続いてるんだよな。
そんな社会人になっても「競争」を知らない世代がそれまでのスキルでランク付けしようとする。そう考えると、小籔氏の言ってることはあながち間違いではなく、
「親としての正論」だと思うよ。
そこに「芸人だから」とオチを求めるのも大阪でもナンセンス、タブーだよ。

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