【ペット可】一年半しか住んでないアパートから退去した結果・・・・・・

65レス

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1 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:02:06 ID:???


1:風吹けば名無し2018/03/11(日) 05:30:39.32ID:lq+I9m5pd.net
敷金17万入れてたんですが、全く汚してもないのに、プラス4万請求されました。
今まで転居してきた中でありえないので相談したいです。

記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/214901.html
2 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:04:41 ID:???
ペットは流石に厄介すぎる
3 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:06:59 ID:???
1年半だろ
ぼられてるわ
4 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:09:02 ID:???
<<37
尖ったものでさんざんひっかいて傷だらけにしたフローリングも「普通に使っていただけだから自自然の経年劣化」とかいうやついるしな
頭おかしいやつがたまにいるから信じられない
5 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:11:23 ID:???
マジレスするとこれは非常に難しいんだよね
やり方としては、契約時、契約初日に、部屋の写真を隈なく撮っておく
瑕疵があれば速報告する

そうしなければ、「この部屋の現状で納得しました」って了承してサインしたことになるから。

で、退去時には原状回復の義務という名のもとにおいて
傷一つでもあれば壁紙全部張替え、などで10万くらい取られる。というか傷がなくても取られる。慣例のようなもの。
で、そこで弁護士などを挟むと払わなくてもいい。
まさに情弱を騙して金取る商売。

でもね、あとから言われてもたいていの人は「そんなバカな」って困るよね
これも弁護士や行政相談などを挟んで「傷一つついたくらいで資産価値は落ちないし、営業損失が発生するとは到底考えられない」などの口添えをしてくれるわけよ
これでだいたいの不動産屋はおちる
6 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:17:25 ID:???
ついさいきんワンルーム引っ越したが20年住んだのに
仲介業者が壁紙クッションフロアハウスクリーニング満額請求してきて唖然としたぜ
ガイドラインで6年償却と特約が無いクリーニングは家主が次に借りて貰うための費用だと指摘したが
今度は吸ってもいないタバコのヤニ汚れでエアコン掃除と建具のクリーニングで同じ額請求してきた

敷金無い物件だから裁判での立憲責任はそっちにあるからと勤め先の顧問弁護士から連絡させてつっぱねたら1万に下がってワロタw
日本の悪徳不動産業者は仲介料払っても家主側の利益代理するだけの機関だからガイドラインと判例で自衛すべし
敷金入れてて面倒でも泣き寝入りだけはしないで欲しい他の人が餌食になる
7 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:17:51 ID:???
何も無い入居時に
カッシャカシャと、レンズ付きフイルムで写真を撮り現像しておく。
綺麗なら、イチャモン付けられても大抵はアホちゃう?で済む。
納得いかなければ、弁護士に相談。弁護士がノリノリなら勝つから和解が向こうから来るからね。

東京で半端な賃貸でトラブルが多いから、そうしてると、出向してる叩き上げのキャリア組みの奴が言っていた。
8 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:21:13 ID:???
>>5
トラブルありまくりで裁判が頻発したから国土交通省が判例もとにしたガイドライン出してるよ
慣例とかいうのは忘れていい法的いは敷金礼金更新料に分け隔て無いから礼金ですら貸主の利益として修繕費にあてれる
あと入居時に写真撮って無い人も安心して欲しいのはのは写真撮っておくののは家主側で
借りた後に生じた損傷だと立憲責任があるのは請求する貸主側にあるので相手が写真撮ってないなら
裁判で最初からだと主張すると裁判所は証拠で判断するしか無い
9 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:21:47 ID:???
>>7
叩き上げのキャリア組とか草生えるw
10 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:24:12 ID:???
悪質なのは、風呂や給湯器とかも交換するからと言って請求してきて
交換しないで次の入居者に貸したりする

11 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:25:09 ID:???
民法改正で通常の使い方で破損などした場合は修繕費用は大家負担で全額返金が原則になってるから違法じゃん
12 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:26:04 ID:???
金が無くても諦めるな
基本は不動産屋が悪徳なだけだから手順分だら取り下げる馬鹿かもしれないと請求してるだけ
まずは国土交通省のガイドラインを熟読
それでも不安なら請求の明細を請求してそれもって区役所などでやってる法律の無料相談もある

ぜったい泣き寝入りよくない
老人騙してるオレオレ詐欺の業者と変わらない悪質さだからちゃんと戦ってくれ
13 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:26:46 ID:???
<<39
マウントガ〜イww
14 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:27:46 ID:???
ペット飼いながら頻繁に引っ越しって胡散臭い

15 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:30:28 ID:???
何も無くて+4万はおかしい
1年住んだら壁紙とフローリングは全張り替えだから敷金0返しは普通
16 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:30:49 ID:???
追い銭じゃなくて敷金全額返還を基本的に求めるべき
少額裁判も安いし抵抗あっても契約書持って裁判所行けば窓口で懇切丁寧に教えてくれてその場で書いて出すだけ
裁判自体も一日で結審するし訴状が相手に行った時点で間で防げなかった不動産屋が真っ青で基本的に取り下げてくる
裁判になっても判例に従って一日で結審しておおむね全額帰ってくるし少なくとも要求された額より大幅に安い
17 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:33:04 ID:???
国土交通省住宅局

原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
(再改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun2.pdf


今関係ないと思ってる人も賃貸物件なら目を通すかブックマークしとくべし
18 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:34:45 ID:???
<<4逆、大家からすれば居住年数が短く、減価償却の済んでない壁紙などをを取り替えなきゃいけないほど汚したのであれば、当然残りの価値分のお金を請求する権利はある。
また逆に長く住めば退去するときには壁紙の価値はないので、請求はできない。せいぜい契約書に書いてあるキー交換とルームクリーニング代を支払えばOK。原状回復義務などない。

というのが俺の見解。
19 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:35:56 ID:???
うーん1が妙にイライラさせてくれるな
こいつみたいなの嫌い
20 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:36:40 ID:???
>>15
残念無知ダウト
1年住んだとしたら壁紙CFは6年償却だから1年分の割合はは少なくとも請求できず修繕費は家賃の中に含まれてる
しかもそれを請求できるのは善管義務違反をした部分なので普通に使用してる部分の経年劣化は請求できない
壁紙にあきらかな汚損や破損があっても1平方メートル単位での修繕なので全面張り替えは過度な請求なので数千円ですむ

そう信じてるとしたら過去に不動産屋と家主に騙されてる可能性あり
21 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:40:03 ID:???
>>18
大家が請求したいのは分かるが請求できるのはハウスクリーニングで除去出来ない範囲の汚れや汚損だけ
次の借り主に綺麗にして貸して次の借り主を得たいのは大家側の事情だからその負担は家主側
鍵交換はマスターキーの紛失とスペアキーの無断作成が明らかになりなおかつ紛失してる場合だけ
ハウスクリーニングは契約時に特約があり尚且借り主に利益がある場合のみ特約がみとめらる
クリーニング代は借り主が掃除をしないで出る事が出来るという利益がある場合があり妥当な場合は認められるが
特約が借り主に著しく不利な場合は認められない詳しくはガイドラインと判例を参照
22 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:41:15 ID:???
<<13
一年半で減価償却の話しても流石に鼻で笑われるレベル
とは言え一年半で21万の請求も普通に使ってたらあり得んレベル
23 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:45:12 ID:???
>>22
減価償却とは読んで字のごとく
一年でも償却されて少なくとも1割以上は安くなるから請求するべし
数字の根拠も政府がしっかり示してるので相手はたぶんゴネずに引き直す
24 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:47:18 ID:???
そんなもんやろ。
今は不動産価格の高騰で家賃が安すぎるからな。

25 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:50:14 ID:???
>>4
ガチの木材のフローリングは判断が分かれる
CFのフローリングなら壁紙と同じ扱いなので傷だらけでも張替えでも安くなる可能性が高い
ちゃんとしたフローリングでも新築から借りてないなら築年数の関係で前の居住者等の責任など安くなる余地は多い
建具はまだグレー部分が多いが争う価値あり
26 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:51:51 ID:???
減価償却は関係ないやろ。
なら大家が経費で落とすのはおかしいやん?
入居者の収入から経費に落とすべきってなるやん?
27 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:54:48 ID:???
>>20
いや騙されてるっていうか不動産屋絡みだよ
飛沫痕1つで片付く話だから、だって常時張り替えてんだもの
28 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:55:46 ID:???
持家が最強ってことはわかった
29 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:56:29 ID:???
>>26
減価償却が何故なされるかガイドラインでも明言されてるので確認してほしい
経年劣化や原価償却の費用は毎月の家賃の中で借り主が負担してる中に含まれる
そのを除いた費用が大家の純然とした利益なのでその割合が裁判で争われ判例となりガイドラインになってる
つまり家賃としての家主の利益の中に修繕費は含まれておりそれを超えた部分を敷金から充当する

騙されないように今のうちに借り主だけでなく貸主も確認っしておいてほしい
30 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:57:26 ID:???
>>21
逃げのようですまんが、言ってることはわかるけど俺の見解だからなあ。

けっこうな説明を受けて特約を確認した後、約束して入居してるんだから、そのくらいは払えよと。

消費者に甘すぎる。


31 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:59:03 ID:???
<<53それは仲介業者であって物件管理者とは別だろ

32 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:59:32 ID:???
>>27
貸主側と不動産屋は取れるもの馬鹿から取っても損は無いって考え
飛沫一つとしたら一面や一枚張替えじゃなくて部分補修ですむので人足代入れても数千円しか請求できない
他の壁紙との統一性を保ちたいという一面張替えを要求する業者と貸主は多いが
それは家主が次の借り主に対して有利にしたいという投資部分と判断されてるので負担するのは家主側という判例
33 :名無しさん:2018/03/15(木) 21:59:42 ID:???
ガイドライン厨湧いとるけどあくまで法的な拘束はない原則な上にケースバイケースやからなあ
このケースは言い分信じるならぼったくりやと思うけど全部が全部ガイドライそのまま当てはめられるか言うとまた判断難しいのが実態やな
この辺は管理会社よりは大家のがめつさに左右されるかしらんな
34 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:00:10 ID:???
え、、、、オチはついてないのかよ、、、、、、
35 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:08:39 ID:???
>>33
ガイドラインに法的拘束力は無いしそこは確か
しかしガイドラインは判例にそって専門家の手で政府によって出来ており更には何度も改定されてる
不動産業界では既知の事実であり業者は仲介という立場としてそこを逸脱はしてはいけない
実際は消費者は食い物にされてるけどね

つまり争えばかならずガイドラインに沿った判決がおりるといっても過言では無く少額なら一回の審理ですみ額も安い
また不動産業者の多くは団体に所属しており消費者庁からの指摘も無視は出来ないので学んでから安心して交渉して欲しい
36 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:10:15 ID:???
楽して儲ける商売って必ずトラブルあるよな
不動産とかゴミすぎるやろ
37 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:10:31 ID:???
大東?東建?
38 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:13:10 ID:???
<<20
ええ…
39 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:13:59 ID:???
>>1
会社が費用出してくれるから身銭切らないし面倒だから言いなりって人も居るから最初の請求って酷いとこも
とりあえず嫌われても色々言うけど小一時間資料読めば済む事に沢山の人が騙されて欲しくないだけなのさ
40 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:15:38 ID:???
<<53
なんか色々とアレな>1だな
41 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:18:34 ID:???
>>29
大家やけど敷金も返すし店子さんからお金もらったこともない。
自主管理のとき苦労して、管理会社さんが血反吐はくほど苦労してるの知ってるから俺にお金が回って来んでもいい。
クソみたいな滞納者がマジでクソなん知ってるし。
滞納するやつのツケが真面目に生きてるやつに回ってきてると言うて間違いはない。
42 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:20:07 ID:???
同じようなケースで実際に裁判起こしたわ。
2年ちょい住んだ物件で、うちの場合は実際にくっそ汚してて、総額50万近く請求されたんだけどなw
で結果負けたけど、それでもガイドラインに基づいて半額位にはなった。
本人訴訟だったので答弁書自分で書いたりと色々いい
経験になった。

わかった事
裁判所は公平性を保つためか素人にめちゃ親切に進めてくれる。
あと退去時立会いは録音必須。
敷金返還で悩んでる人は訴訟検討すべき。
43 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:21:47 ID:???
>>41
ほんとうにこういう正しい事を知ってる素晴らしい大家さんばかりだと皆幸せになれると思う
貸主の悪質さ以前に借り主保護が行き過ぎて酷い店子も多いんだよな
ナマポを悪く言うつもりは無いけどいきなり保護費パチですって滞納する奴とか
家財置いた汚部屋残して蒸発する人とか

敷金はそういう慮外者の為に発生する費用として本来はあるのに一部の悪用する大家と業者が返さないから困るんだよね
44 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:24:08 ID:???
権利の上に眠る者には何とやらー
文句言わないっていうのは認めてる事だよな。不動産屋とか文句言ってナンボやでー
45 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:34:54 ID:???
<<15
バカの免罪符
46 :名無しさん:2018/03/15(木) 22:36:43 ID:???
>>31
管理委託されてる会社がある場合不動産所有者となんて一度も会うどころか話もしない事なんてざら
47 :名無しさん:2018/03/15(木) 23:00:47 ID:???
獣の臭いをとるとなるとフローリングや壁の張替、消毒をまめにしないといけないでしょう。
と考えるとそれなりの部屋の広さと仮定して実費と手数料を考えると15万くらい普通にいくんでない?
最初払った敷金で賄うのが普通だけど。
49 :名無しさん:2018/03/15(木) 23:09:29 ID:???
「大人しく払う馬鹿が何割かいるから、とりあえず1回目は吹っ掛けておこう」

ってことだよな
50 :名無しさん:2018/03/15(木) 23:41:43 ID:???
>>8
すごく一生懸命書いているのは分かるのだけど
さすがに文法おかしすぎるのとまとまりなさすぎるのとで
さっぱり分からんw
51 :名無しさん:2018/03/15(木) 23:46:39 ID:???
ペットに関する汚れ傷は対象外になることくらい東京都賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明で行われてるやろアホかコイツは。地方だったとしても似たような説明あるだろうに。退去時のトラブル多いから都条例があるんであって、このご時世「普通に」生活しててそんな請求されようもんなら、裁判て圧倒的に入居者有利になるよ。どうせ8万5000のマンションにペット飼育で敷増+償却になるってこと頭から抜けてたんだろ。ほんでルームクリーニング・エアコンの内部洗浄+ペットの傷や臭い入居者負担でってことで請求されて増えたんだろな。
52 :名無しさん:2018/03/15(木) 23:51:32 ID:???
<<21
住んでいればそれなりに傷む。
賃貸屋のアホの言いなりになる必要なし、余裕で返金!

53 :名無しさん:2018/03/15(木) 23:56:59 ID:???
>>1
「全く汚してない」のに「敷金返してくれない」ならよくあるケースだから建設的なレスつけてる奴はその体で書いてるんだろうけど、
「全く汚してない」のに「追加で修繕費取られる」って、サラッと書いてるけど、考えられないような……
何かあるんじゃないの。
54 :名無しさん:2018/03/16(金) 00:17:51 ID:???
>>51
請求するのは自由だが認められるかは別
少なくとも特約の無いハウスクリーニングは大家負担だしエアコンの内部洗浄は普段の掃除してるなら請求しようがない
ペットの傷や汚れが実際あったならそれがどの程度かだが、減価償却や経年劣化の負担割合とは関係ない
55 :名無しさん:2018/03/16(金) 00:19:51 ID:???
<<21 普通に日常で汚れる分は引いちゃダメなんだって
56 :名無しさん:2018/03/16(金) 00:51:13 ID:???
ほぼ帰ってないのにペット飼ってたってどういうことよ・・・?
57 :名無しさん:2018/03/16(金) 02:30:42 ID:???
>>56
・・あっ・・ ここに穴があったか・・
58 :名無しさん:2018/03/16(金) 06:26:40 ID:???
>>1
全く汚してないが本当かどうか、、躾されてなかったら普通にしっこしてるからな。
59 :名無しさん:2018/03/16(金) 06:28:59 ID:???
<<26
ぺっとかってないの?
60 :名無しさん:2018/03/16(金) 06:30:12 ID:???
>>53
ペット飼って帰ってないとか、汚してないはないわー
61 :名無しさん:2018/03/16(金) 06:33:06 ID:???
>>42
裁判費用とかかった日数考えたら赤字だな。
金持ち喧嘩せずは当然だとおもう。
62 :名無しさん:2018/03/16(金) 07:43:10 ID:???
まず、大家が言ってるのか管理会社が言ってるのかわからんと
管理会社が要求してるのなら大家に電話する(裁判考えてるってのちらつかせると効果的)
管理会社がピンはねってケースあるから
全部任せてるしどうでもいいわって怠慢大家でなければ、大家と管理会社で話し合う
次に管理会社なら担当に上司連れてこいというか、直接会社に行くこと伝える
担当者がピンはねってのもあり得るからな(ここですぐ引いたら100%担当者ピンはね)
管理会社自体が要求してるのなら裁判やね
63 :名無しさん:2018/03/16(金) 07:50:48 ID:???
>>61
裁判費用は書類代切手など諸々込みで1万ちょいくらいだったから黒字だなー。
遠方だったので電話会議にしてもらったからそんなに手間も時間もとられなかった。
金持ち喧嘩せずは確かにそうだと思うけど、弱者でも声を上げる事である程度勝負できるという自信にはなったな。
64 :名無しさん:2018/03/16(金) 14:53:14 ID:???
<<59
1年半で腐らないしペット可物件なら想定内。普通に住んでた汚れは家主もち。なので、全額返ってこないとおかしいレベルやぞ。


65 :名無しさん:2018/03/16(金) 21:42:21 ID:???
>>17
俺このPDFを家主に読ませて全額取り返した

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