侍「日本の刀の切れ味は世界一でござる」 ナイト「そんなものこのロングソードで叩き折ってやる」

103レス

タグ: いいね! ロングソード 日本刀 フレイル ガンマン メイス シールドアタック ナイト ガチンコ 鋳型 戦い方 切れ味 全部レイピア 雑魚どもめ スペック 西洋鎧 甲冑 至高 産物 世界一

1 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:32:20 ID:???

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/12(日) 10:27:46.424ID:Y+0FDmd9a.net
共に鎧有りのガチンコならどっちが勝つかな

俺はロングソードが勝つと思う



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/203861.html
2 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:33:51 ID:???
>>1
そもそも文化も役割も全く違う道具なので、一元的に強弱なんか測れないよ
3 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:36:25 ID:???
とみ新蔵の漫画で剣術者がタイムスリップwして西洋の騎士とタイマンする話すこ
4 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:36:42 ID:???
刀が活躍した時代って、思ったより短いんだよな。
下手すりゃ幕末に限定すらされるかも知れない。

でも鋳型に入れて成形しただけと想定してる奴のロングソードには負けないわ。
5 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:39:06 ID:???
両刃って危ないよな。だから西洋は甲冑とワンセットなイメージなんかね
6 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:42:56 ID:???
<<12
ロケットマン「雑魚どもめ」
7 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:43:14 ID:???
そもそも刀は戦で使うものですらないからな

8 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:43:38 ID:???
使用目的が違うってばっちゃが言ってた
9 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:43:58 ID:???
>>1
2年前
10 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:44:05 ID:???
>>1
太刀ならおられないと思う
11 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:46:01 ID:???
役割が違うから何とも言えないけど、無理やり想像すると同条件でチャンバラしたら余裕で日本刀の負けじゃね。
いくら切れ味があっても甲冑ごとなんて切れやしないし
装甲の隙間や関節を狙うなんてのも実力差がないと難しい。
まさか日本刀サイドだけ達人でロングソードサイドは素人ってわけじゃないだろうし。
開発、発展してきた文化が違うからかみ合わないまま一方的に負けそう。
12 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:48:29 ID:???
戦国なら互いに銃だろ、もしくはコロッセオみたいにほぼ裸で武器
切れ味じゃなく性能なら槍だし何を比べたいの?最強武将と最強騎士ならFateでも見てろよ
13 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:54:35 ID:???
正面から叩き合いするなら強度試験でもやりゃいいだろ
14 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:56:26 ID:???
戦車「せやな」

現実は非情である
15 :名無しさん:2017/11/18(土) 19:57:15 ID:???
日本人と西洋人のフィジカル差もいかんともしがたいな
当時160cm50kgもないような子兵ばっかりの日本と、170cm60kgもあるような西洋とじゃね
16 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:00:05 ID:???
俺氏クロスボウを持ち出す
ナイト「やめてクレメンス」
なお弦が固すぎて俺には引けない模様
17 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:00:39 ID:???
日本刀を普通の刀に限定しないなら長巻使えば勝てる。

18 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:00:43 ID:???
刀もロングソードも、杖術の前では圧倒的負け犬
19 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:02:32 ID:???
<<23
全体的に重いだけだからそれなりに動ける
20 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:03:14 ID:???
勝ち負けの基準が分からん。
日本刀は切れ味しかないし、殴ってもいいならロングソードのほうが上だろう。
生産性も、整備コストもロングソードのほうが上。
21 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:03:52 ID:???
<<3
むしろ、突くためのものだぞ
22 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:05:18 ID:???
日本刀が戦場の主力兵器であった時代など存在しない。
23 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:06:12 ID:???
>>1
俺は素手で勝つよ
25 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:14:42 ID:???
同じ力で打ち合うならロングソードに分がある…あるんじゃない?
26 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:16:32 ID:???
リアルな斬り合いで時代劇みたいに刀がキンキンってぶつかることなんか無いんじゃないの
27 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:26:07 ID:???
刀なら相手の装甲ごとぶった切るから問題ね〜だろ。
28 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:26:57 ID:???
近接戦闘に限る&集団戦闘なら、大盾と槍で集団で固まって押し込むファランクスが最強そうだけどな。
一対一でも試合形式の場合と、街中で暗殺したりする場合とかだと全然有効な武器が違うしな。
29 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:29:35 ID:???
両方メイスで蹴散らされるな
30 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:30:50 ID:???
日本は山が多いから甲冑も機動性に優れてる。
相撲みたいな円の中で立ち会わされれば当然、侍の圧倒的不利。
武器や防具はその土地に見合った形に進化してるもんだから、その辺はしゃーない。
31 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:33:58 ID:???
<<12
シャバババ
32 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:35:56 ID:???
鎧ありガチンコだと、騎士鎧と武者鎧の差で騎士が勝ちそうな気がする。
つかガチンコなら、双方とも刀を捨てて槍で戦いそう。
33 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:41:42 ID:???
>>1
日本刀は折れるよ。まあロングソードもだけど。ピンキリ

34 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:43:24 ID:???
日本刀の切れ味は世界一だけど肉を切るためのものだからどう頑張ってもロングソードは切れない
ロングソードは何度も、特に日本刀の強度の無い腹の側を叩けば日本刀を叩き折れる
スレタイ通りに勝負するならロングソードの勝ち
35 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:43:40 ID:???
<<24
武将が着る甲冑ならともかく、メイン戦力の足軽が着る鎧は軽いはず
36 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:46:49 ID:???
>>6
ふかわりょう!!
37 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:47:45 ID:???
>>1
一対一なら剣速が日本刀の圧勝
38 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:49:04 ID:???
プレートアーマー+ロングソード対
南蛮胴(手足のないプレートアーマー)+打刀って感じか?
鎧に差異がある時点で持久戦になりそうな気がする
単純に武器をぶつけ合うなら質量が大きいロングソードの方が強そうだが
弓、槍、フレイル、銃がない戦いなら軽い方が有利だろう
39 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:51:45 ID:???
>>1
どんな名刀でも鉄の塊は切れないから武器同士でぶつけ合ったら勝つのはロンソだろうな
でも人がそれぞれの武器を持った状態で戦ったら日本刀有利じゃないかな
鎧や盾までつけると日本刀じゃほぼ勝てないと思う
40 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:53:41 ID:???
刀は実用性より、職人のこだわり一品武器
ソードは一般兵が大量に持てるように量産、コスパのための武器

実践では槍、ランス、メイス等の方が一般的かと

伝統、形式美を追求して、剣道や弓道を極める日本人
投石機、弩弓や鉄砲と無ければ新しい発想で物を発明する世界の違い

日本人は同じものをより良く作るは出来ても、新しい発想のものを生み出すのは昔から苦手
41 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:54:09 ID:???
>>7
江戸時代以降は刀こそメインウェポンだよ
42 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:55:15 ID:???
刀がアクセサリーとか言ってる奴いるけど
剣術が技術として未発達だった戦国時代の情報を聞きかじっただけの知ったか
刀の殺傷力は幕末の新撰組や見廻組等のガチの人斬り達が証明してる
結局鍛えた人間じゃないと使いこなせないってだけの話
43 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:55:23 ID:???
>>20
峰打ちしたら鈍器扱いでフルプレートにも強いかもよ?
44 :名無しさん:2017/11/18(土) 20:55:55 ID:???
>>1
ナイトのロングソードって鎧越しに叩きコロすモノやで
ロングソードは鈍器
45 :名無しさん:2017/11/18(土) 21:07:13 ID:???
<<12
大統領「雑魚どもめ」核発射
46 :名無しさん:2017/11/18(土) 21:41:27 ID:???
>>42
つまり戦国時代ではアクセサリだって自分で言ってんじゃん
あと刀の殺傷能力の高さとか和包丁使ってるやつならみんな身にしみて知ってる。
47 :名無しさん:2017/11/18(土) 21:45:01 ID:???
>>42
でもまあ、現代でも剣道家は女性のナギナタに勝てないって言うし、戦では槍使ってたらしいし。つまりサブウェポンだったんだろ、刀。生活する上で携帯するにはナギナタや槍はでか過ぎるからな。
48 :名無しさん:2017/11/18(土) 22:18:11 ID:???
逆持ちするし切るというのがむしろオマケ
49 :名無しさん:2017/11/18(土) 22:26:36 ID:???
>>42
どれだけ武器として優れていようが、使いこなせる人間が限られているなら設計段階で欠陥があるってことじゃないか
50 :名無しさん:2017/11/18(土) 22:42:33 ID:???
喉や目、足首手首をシュッと切れば無力化できるから軽い刀が有利じゃないか?
51 :名無しさん:2017/11/18(土) 22:49:41 ID:???
>>1すぐにステゴロバトルになりそう

52 :名無しさん:2017/11/18(土) 22:51:21 ID:???
ガッツさんに勝てる気がしねぇ・・・
53 :名無しさん:2017/11/18(土) 23:05:51 ID:???
<<3
西洋剣が切れないって日本刀つえー信者の幻想だぞ
叩くだけならもっと適した(つまり刀よりはもっと実践向きな)武器他にあるしな
54 :名無しさん:2017/11/18(土) 23:14:53 ID:???
>>42
幕末に長物や弓を持ち歩けなかっただけでそれらより刀が優れていたわけでもなんでもないわな
55 :名無しさん:2017/11/18(土) 23:20:07 ID:???
なんで武器同士を叩きつけ合うの前提なんだろう

実験動画ではロングソードでも刀でも西洋甲冑貫いてたけれどな
56 :名無しさん:2017/11/18(土) 23:33:33 ID:???
<<71
ロングソードが鈍器っていう間違った知識をドヤ顔で語る奴がやけに多いけど、ラノベか何かに書いてあったのか?
57 :名無しさん:2017/11/19(日) 00:36:26 ID:???
フル装備個人戦の戦いなら視界の差と動きの自由度で武士の勝ち
騎馬軍団同士の戦いなら突撃力と防御力の差で騎士の勝ち
59 :名無しさん:2017/11/19(日) 02:33:28 ID:???
「鎧を着て戦う」話なんだよね?

騎士は戦場においてはランス持ってチャージするか、
徒歩状態ではメイスやフレイル、果てはアックスなどの鈍器でどついてた
侍は合戦では弓主体
槍などの長物で相手を転倒or落馬させて、
短刀で相手の鎧をまくりあげてとどめ!というのが主流だったらしいね
つまり、鎧相手に長い剣を持ち出すのは不適切 そもそも成立しない条件

それでも実際に戦ったら?
軽量かつ頑強な日本の高性能アーマーを着てる侍の方が持久戦に持ち込めば、
重くて通気性が悪く体力を消耗しやすい鎧を着てる騎士の方が、
単純に体力切れで負けるんじゃないかな?

60 :名無しさん:2017/11/19(日) 02:47:02 ID:???
>>1
鎧による。フルプレートとかなら日本刀圧勝だわ。
61 :名無しさん:2017/11/19(日) 02:49:12 ID:???
<<23
それなりに動けるとかいう人もいうけど、それなりにしか動けない敵なら背後から蹴り倒しトドメで終了。
62 :名無しさん:2017/11/19(日) 02:58:13 ID:???
刀って複数相手にはあんまり強くないって聞いたことあるなー。
侍の刀は威圧と斬首の為が主な用途、戦争でドンパチするなら直すのも楽な西洋剣らしい。
1vs1だったら刀、団体戦ならロングソードではなかろうか。
63 :名無しさん:2017/11/19(日) 02:58:59 ID:???
釘バットが最強
64 :名無しさん:2017/11/19(日) 03:18:54 ID:???
<<34 このセリフを言ってる途中で切られて昇天....
65 :名無しさん:2017/11/19(日) 03:26:15 ID:???
>>1
2年前
66 :名無しさん:2017/11/19(日) 03:35:19 ID:???
1対1で戦うときの最強武器は投網だぞ。古代ギリシア人が証明している。
67 :名無しさん:2017/11/19(日) 03:37:44 ID:???
何故日本一国と西洋っつー広範囲で武器も鎧も多様性がある複数の国を含む地域を一区切りで比べる奴が湧くんだ
68 :名無しさん:2017/11/19(日) 05:26:01 ID:???
>>65
こんな朝から2年前くんは巡回パトロールでもしてるのだろうか
他にする事無いんだろうか
69 :名無しさん:2017/11/19(日) 07:18:24 ID:???
>>1
遣い手次第
70 :名無しさん:2017/11/19(日) 07:56:30 ID:???
脳筋=ロングソード
博打師=日本刀
軍人=ナイフ
主婦=包丁
71 :名無しさん:2017/11/19(日) 08:19:42 ID:???
あさひなぐ よろ
72 :名無しさん:2017/11/19(日) 09:45:34 ID:???
>>1
元寇の時、日本刀はポキポキ折れたそうな
切れ味が良いかもしれないが強度は質量が大きい方が勝つ
というか、戦争で刀の出番はほぼ無い
73 :名無しさん:2017/11/19(日) 10:05:17 ID:???
重層な鎧と剛健な武器が本当に最強ならモンゴルにボコられたりしないよなぁ
74 :名無しさん:2017/11/19(日) 10:12:54 ID:???
>>72
>>73
坂東蛮族「せやな(騎射&汚物投入)」
75 :名無しさん:2017/11/19(日) 10:40:19 ID:???
>>72
調べたら元寇の教訓で現代に知られてる反りと粘りのある強靭な日本刀ができあがって
後に戚継光(1528〜1587)に「日本刀クッソ強い」って記されるほどになったんだな

でもそれだったらその頃の刀だけ引き合いに出すのは違う気がする
76 :名無しさん:2017/11/19(日) 10:54:31 ID:???
刀なんて接近戦にしか有効でない。そしてモノに拘わらず訓練をしないと上手く使えない。
剣道で小手と胴と面、喉への突きしか有効でないのは、ソコ以外は防護が厚すぎて斬れないから

77 :名無しさん:2017/11/19(日) 10:55:21 ID:???
ワイナイフ、重そうなデカい剣を掻い潜り頸動脈へ到達
78 :名無しさん:2017/11/19(日) 11:20:20 ID:???
>>1
その西洋の鎧がフルアーマーである場合は、確実に日本刀の勝ち。貫くとかじゃないからね。
79 :名無しさん:2017/11/19(日) 11:23:43 ID:???
刀とか正直言うと金属バットにも負けそう。
80 :名無しさん:2017/11/19(日) 12:29:58 ID:???
マネキンの胴体部分がお手軽且つ最強だから
81 :名無しさん:2017/11/19(日) 16:23:54 ID:???
足軽「槍でええやろ」
82 :名無しさん:2017/11/19(日) 16:38:24 ID:???
質の良いスチールの作れなかった時代に靭性と硬さを兼ね備える構造の日本刀は優秀だったよ
83 :名無しさん:2017/11/19(日) 18:40:19 ID:???
>>39
日本刀にも、鉄の兜を斬った(それでも折れなかった)同田貫正国という刀がございましてな…
84 :名無しさん:2017/11/19(日) 18:56:45 ID:???
ここまで基本的なロングソードの知識なし
お前らがロングソードと呼んでいるもの、ナイトソードは騎士の武器、つまり馬に乗って戦う人のもの
馬の上から切れるように長めに作ったものをロングソード、馬から降りて切りあうために短くしたものをショートソードと後世になってから分類された

馬の上から切る特殊な用法をしているロングソードが地上で役に立つわけねえだろと
逆にロングソードを正しい用法で使ったら日本刀と甲冑だけで応戦するのは無理がある
85 :名無しさん:2017/11/19(日) 20:32:18 ID:???
>>1
海外の検証番組かなんかで刀で西洋鎧を殴ったらそこが割けてたな。
使い方分からんやつが使ってそれができるなら、
扱い知ってる人がつかえばもうちょい行けるだろ。
86 :名無しさん:2017/11/19(日) 20:37:27 ID:???
<<12
↓レッツパァァリィィィ!!
87 :名無しさん:2017/11/19(日) 21:15:19 ID:???
日本刀ってチャンバラ前提にしていない
西洋剣はチャンバラ前提
もし打ち合うの前提なら日本刀が負ける
日本刀同士の戦いって切っ先三寸の一番切れるところで、指や動脈狙いだったらしいし
88 :名無しさん:2017/11/20(月) 05:25:44 ID:???
>>62
合ってるが間違ってる。
切るもの自体が、複数人切ると、血で切れなくなる。だから武士は、複数刀を持っか、飾りで刀を持ち槍で戦っていた。
89 :名無しさん:2017/11/20(月) 05:29:48 ID:???
>>12
戦国で銃なら確実に負けるぞ。火縄銃なんて売れなくなったのを、未開の東洋人に売っただけだからな。噂によると日本が火縄銃で戦ってた頃、連発式の銃があったらしいからな。
90 :名無しさん:2018/01/26(金) 10:57:45 ID:4GBdoLVA
丸太が最強
91 :名無しさん:2018/01/28(日) 15:43:29 ID:FPRHry.k
>>84
色々とツッコミどころが満載
馬上で使うロングソードが平地では役立たないという謎理論何なんだ
そもそも馬上からロングソードを使う場合は斬るんじゃなくて突くのが主体なんだよ
馬上から突くために薄く軽く設計されてただけで、別に平地の戦闘でも普通に使えるし実際使ってた
92 :名無しさん:2018/01/29(月) 02:02:06 ID:jnWY.82.
西洋刀剣で突くならレイピアが一番。
ぶっちゃけロングソードなんてさっさと廃れているし。
93 :名無しさん:2018/01/30(火) 11:20:42 ID:Et5iE6K6
>>91
>>84は間違ってない
馬上で使う武器の重心と徒下で使う剣の重心、全然違ったぞ
ロングソードは下にいる相手を突き、払い、打つ武器だから重心はかなり先にある
ポンメルは刃の長さからは実際かなり軽めだったもの
対してフットマンズソードは突く事を主体にしてて重心はリカッソの根元からリカッソの中程にある
刃の中心からやや先よりに重心が置かれてるホースマンズソードは片手で水平に敵を正確に素早く突くなんてとても出来ないし、振り回せば手捌きが悪くなる
しかし戦場で馬がへばればそら徒下になるし、スクワイヤだって常に付き従えるとも限らん
ホースマンズソードで斬り合わざるを得ない事だって勿論往々にしてあるだろう
あくまで徒下で戦うなら盾にフットマンズソード、ハンドアンドアハーフや両手剣が普通であって、徒下で戦うのに鼻からホースマンズソード持ってくる騎士が普通にいるわけないだろ
盾を手にした騎士の時代は盾を敵にぶつけて封じ、脇を突いた
鎧が発達して以降は両手剣や打撃武器で叩きのめした
徒下の騎士が盾を持ち片手でホースマンズソードを使うとなると突くには重く長く過ぎ、重装の敵を打ちのめすには軽過ぎる事は分かるだろ
94 :名無しさん:2018/02/02(金) 00:24:41 ID:31pvzsJo
実際にヘヴィファイトみると
剣道・日本刀で勝てる気がしない
95 :名無しさん:2018/02/05(月) 14:04:06 ID:lolP41C2
あっちの剣に刀でガチでかちあうつもりならそれこそチェストー!!っていって二の太刀入らず戦法しかねえだろうな
示現流から小手先なくして初太刀特化して派生した薬丸流が結局剣術で最強って幕末で証明しちゃったしたぶんこれ以外に勝てる方法もなかろう
96 :名無しさん:2018/02/07(水) 11:30:37 ID:DVPC/xsI
組み付いて足払いして首掻っ切るのが日本刀のやくめ
97 :名無しさん:2018/02/07(水) 13:28:15 ID:W9uUQdNA
日本刀は切れ味やなくて粗悪な素材を変態的な研摩仕上げで使えるレベルまで引き上げたことやぞ
だからこそあれだけ美しさあるんや

切れ味勝負なら西洋とどっこいどっこい
98 :名無しさん:2018/02/09(金) 15:45:34 ID:x5XImeT2
どっちも強い、で終わりでいいじゃん
何回この議論する気だ
99 :名無しさん:2018/02/10(土) 06:05:08 ID:SkDZlVnk
>>76
そこは人間の急所で一番防具が集中してる場所なんですがw
100 :名無しさん:2018/02/10(土) 11:27:59 ID:t/baYGko
朝まで生テレビみたいだ
ナイトは盾使うんだよね?
儀式用のロングソードを使うのかい?
2秒もあれば刀持ってる人間が勝つんじゃないかい
101 :名無しさん:2018/02/11(日) 21:20:12 ID:WhZiZspw
>>16
つ 電動弦巻器
102 :名無しさん:2018/02/12(月) 12:39:43 ID:seKGkeIY
>>9
だからなんだ?
103 :名無しさん:2018/02/13(火) 12:43:15 ID:4EbkMkk.
侍「日本の刀の切れ味は世界一でござる」
ナイト「そんなものこのロングソードで叩き折ってやる」
侍「ではここに刀を置くので叩ききってみろでござるw」
ナイト「やってみるでござるwww」
バイーン
ナイト「折れなかったでござるwww」
侍「そらみろでござるwww」
侍「・・・少し曲がったでござるwwwww」
ナイト「衝撃で指が痛いでござるwwww」
侍「病院にいくでござるwwwww車だすでござるwwww」
ナイト「鍛冶屋にもいくでござるwwww」
侍「刀も直してくれるでござる?wwww」
ナイト「拙者も刀を買うでござるwwwwww」

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