魂ってあるの?

63レス

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1 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:20:16 ID:???

1:名無しさん@おーぷん2016/03/22(火)22:15:48ID:nw4
考えたり喜んだりって電気信号みたいなもんじゃないの?



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/148725.html
2 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:21:05 ID:???
なんだかノヴァ博士のセリフを思い出した。

生の始まりは化学反応に過ぎず、人間存在はただの記憶情報に過ぎず、魂は存在せず、精神は神経細胞の火花に過ぎず、神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても・・・なお・・・なお我は意思の名の元に命じる。
『生きよ』と!!
3 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:22:49 ID:???
観念としてはあるが物理現象としてはない
4 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:25:47 ID:???
<<20
こういう都市伝説をすぐ信じちゃう奴が、変なツボ買わされたり訳の分からない健康食品買わされたりしてるんだろうね
5 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:30:12 ID:???
あると思ってる奴にはあって
無いと思ってる奴には無いって事でいいんじゃね?
実証不能のことでいちいち相手に噛みつくことが一番無駄だし
6 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:30:49 ID:???
意識=魂ってのはちょっと違うんじゃない?
私は脳の壊れた人を見るに、物質を超えて存在する魂みたいなものは存在しないと思っているけど、
ある瞬間において、自分を認識している意識は存在すると思うよ。それが永続する存在である必要はないと思っている。
7 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:33:17 ID:???
魂の重さが21グラムだとすると何か質量のある物質で構成されているわけで
その成分は…と考えるのも面白いよね
個人的には「岸和田博士の科学的愛情」でエクトプラズム出しまって痩せる霊媒ダイエットが好き
8 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:35:40 ID:???
飼っていた犬や家族をなくした時に感じたんだが
亡くなった人の断片が、遺された人の心の中に残されてる気がする。
電気的な信号でしかないかもしれないけどそれが魂なのかも

十年以上経った今だって、こういう風に声をかけたら死んだ母が
どういうリアクションとるか、とか、もし今飼っていた犬がそばにいて
こうやって頭を撫でたらどんな手触りがして、どんな反応するかも
手に取るようにわかる。

それが俺の脳の中に残る電気信号だったら
それは死んだものの一部を情報として保存してることになるんじゃなかろうか
9 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:36:21 ID:???
阪神ファン
「猛虎魂を感じる」
10 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:38:39 ID:???
魂について、AIを使ってグーグルが研究をしている。
そして、人が死んだらどうなるかが分かるようになる。
強くてニューゲームが出来る時代が到来!コナン君だらけにwww
11 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:39:42 ID:???
>>1
ねーよタコ。浄化されろ。
12 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:41:02 ID:???
こういう記事のときは神道信者が出てこないね
13 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:45:05 ID:???
>>1
人間の意識なんて単なる電気信号
14 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:46:39 ID:???
現実は脳が解釈するただの電気信号
15 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:48:27 ID:???
あれだけ神はいるんだといって
日頃でしゃばってくる神道信者が
こういうスレでなりを潜めるのは
論破されるのが怖いからか
16 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:51:58 ID:???
魂は本能に逆らうことなんだよな。だから人間以外は少ないって言われてる
17 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:53:04 ID:???
合理的根拠のない自由意志や人格的同一性の仮定なら
現代社会にも根強く残っている。
昨日の自分と現在の自分は同一ではありえないのに同一人物とされる。
そうとしなければ社会秩序が維持できない。
電気信号がどうのといってみたところで、実用的にはこの不合理な仮定を否定することはできない。

それが一般的にいわれる霊魂の概念と異なるのは
それが死という生理学的現象により消滅すると仮定されていることだ。
しかし、因果律の普遍性を前提とするならば、その消滅の仮定も恣意的なものに過ぎない。
換言するなら、霊魂否定論者も合理主義に徹しきれてはいない。
18 :名無しさん:2016/04/01(金) 21:53:50 ID:???
まず定義から定期。
19 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:00:16 ID:???
魂は自己存続の為の幻聴、神は自己防衛の為の幻覚、なのだよ諸君。
20 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:01:59 ID:???
>>1
感情とかは電気信号だし性格のほとんどは遺伝。
だけど個体それぞれが持ってる「自我」の存在は
依然として科学で証明されてないよなー。それってやっぱ魂なんじゃないの????
21 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:04:06 ID:???
こういったものは科学の本質を反省する哲学がなければ十分な説明はできない。
近代的世界観は物質世界は機械的に物理法則に支配されると仮定し、
一方で意志の主体には自由を認める。
その主体の本質を科学的に解明することは、前提に反するので不可能である。
だから主体が電気信号だといってみても、この仮定の不合理性を解決できていない。
一元論的な立場で自由意志の存在を否定すれば問題ないのだが、
現実には人間はそのような前提で動いていない。
なお、アニミズムの世界観は二元論を前提にする近代科学のそれに反するものである。
22 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:05:24 ID:???
そして〜輝くウルトラ・・・(無言)

23 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:06:16 ID:???
平気で人を騙したり傷つけたりするようなクズたちがウジャウジャいるからな。
魂と呼べるような代物が本当にあるのか疑わしいわ。

もちろん魂に人間の心を浄化させる機能みたいなものが無ければ話は別だが。
24 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:11:25 ID:???
 人がなくなると、500〜600グラム軽くなるんだって・・・
物理的にこれが魂の重さなのかな。。。
25 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:12:28 ID:???
たとえば、技術が発達して自分と同じコピーが作れたとしよう。
そのコピー人間に己(オリジナル)の意識はあるのか?

たとえば、脳を真っ二つにして別々の場所で生かされてたとしよう。
右脳・左脳のどちらに己の意識はあるのか?

単純に”電気信号”と宣える問題ではないんだけどねぇ・・・
26 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:14:34 ID:???
そういや臓器移植で記憶も転移するという都市伝説があったけど最近の論文で一応の裏付けをしてくれたよね
27 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:21:15 ID:???
電気信号とか意識云々は精神じゃねーの?
28 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:21:43 ID:???
気質は体質で説明つくだろ。生まれつき胃腸の弱いのは間違いなく気むづかしい人間に成る。だって、デフォが不快な気分なんだからw。でもそれは前世とか、魂関係ない
29 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:26:37 ID:???
だから、前向きになろうと思ったら生活から変えて、体質改善せにゃならんw。昨日の自分と連続性ない?何言ってんの、怪我して寝たら次の日寝違えて首が痛くて憂鬱なんて連続性そのものじゃねーかw
30 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:28:03 ID:???
魂のソフラン〜
31 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:28:48 ID:???
>>1
よくわからんけど。科学的に証明出来たら魂じゃないと思う。
32 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:39:54 ID:???
<<34
そういうAIが割とすぐにできそうな気がする
33 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:43:12 ID:???
あるだろ、半端な人間じゃ持ち得ないものかもしれないが
34 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:45:13 ID:???
魂という抽象的な概念から思索を出発するのは不毛な気がする
現実的な論理からアプローチ仕掛けたほうがいい
35 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:45:50 ID:???
意識を肉体とは別の上位にあるものってのは特殊な考え方の一つだろう。肉体が意識とは別の上位にあるものと考えるぐらい。
36 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:50:37 ID:???
だから、精神論は良くない。体調が悪いのを気力でカバーとかやらんでええねん。医者に行った方がw
37 :名無しさん:2016/04/01(金) 22:51:07 ID:???
魂はあるよ。
人はみな最終的に魂になってアカシックレコードに向かうんだよ。
38 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:11:59 ID:???
≫1014

寧ろキリスト教信者やイスラム教信者の方が言ってそうだけど…違うのか?


もう一つ、魂の話と神の話は別物じゃね?

39 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:14:17 ID:???
魂って言葉を否定したとしても
電気信号の結果、個人をかたどる現象からは逃げられないのに
40 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:21:14 ID:???
生まれたばかりの赤ん坊って意思が無いと聞いたことがあるな。
意思=魂というのがあながち間違いと言えなくも無いから、死んだら個人の
魂っていうのは完全に無くなるんじゃないか?意思は子や友人に渡せるが、
魂は渡せないだろ。
41 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:21:49 ID:???
身近なもので、酸素は本当にあるのか?
その実在の証明はどうすれば可能なのか?
哲学ゾンビと同様の話になるけど
42 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:27:00 ID:???
>>41

酸素と定義されてるものは測定もできる単離もできるやん

何言ってんの君は
43 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:29:30 ID:???
魂 とか 神 とかみたいな
毛の抜けた猿共が定めたマイ概念wwww

くっだらないwwww

神がいるとすれば地球であり宇宙である。以上!!!!
44 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:42:44 ID:???
まず共通認識としての魂の定義をきっちり決めよう。
そうでなければいろんなものを魂と定義しちゃえばいいことになる。

45 :名無しさん:2016/04/01(金) 23:46:39 ID:???
こんな時には魔法の言葉「あるといえばあるがないといえばない」
46 :名無しさん:2016/04/02(土) 00:05:58 ID:???
人間の魂や意識ってものの全てを電気信号(というか物理的な現象)として考えると、
自分の意思ってのはいったいどこから来たのかと考えてしまうね
例えば俺は今他ならぬ自分自身の意思でコメントを考えて書いているつもりだけど、
それも単なる俺の脳内で起きた物理現象に起因する機械的な行動、ってことになるわけだろ?
つまり俺が俺自身の意思で物事を考えたり決定したりしてるつもりであることとは全く無関係に、
ただ機械的に俺の脳と体がきちんと動作していることによって、この※は書き込まれるわけだ
このコメントを考えてるのは一体誰なんだろ?
47 :名無しさん:2016/04/02(土) 00:31:43 ID:???
例えば魂というものが存在すると仮定しても、目や耳からの五感を無くし、化学物質による感情を無くし、脳の記憶を無くしたら、あとに残る魂そのものはどういう意味を持つ存在なのか?
魂があると考える人はどう捉えてるんだろう
48 :名無しさん:2016/04/02(土) 00:44:48 ID:???
>>46
おまえだろ
ただ人間は単一機能の装置じゃないから
余計なことも平行して考えてるしノイズもある
そういう煩雑な物理現象を少なくとも人は意思と認識している
49 :名無しさん:2016/04/02(土) 00:50:38 ID:???
>>1
バンダイが生産してる
50 :名無しさん:2016/04/02(土) 01:21:59 ID:???
念の話が出たけど、人の願いって物理的なことも叶うのな100%ではないのだけれどね。
電気信号という解釈もできるけど
これだけ昔から何の根拠もないのに魂とか霊体とか
でてるのだからやはりスピリチュアルなことって少なからずあるんだろうなとは思っている
51 :名無しさん:2016/04/02(土) 01:24:48 ID:???
>>48
哲学ゾンビだっけ
本来人間の持ち合わせてるスペックなら
今よりも機械的に効率的に出来ているはずなのに
わざわざノイズを生んだりするのは感慨深いわ
52 :名無しさん:2016/04/02(土) 01:28:45 ID:???
クローン家畜って話を数年前に聞いたけれど
DNAがほとんど同じのクローン家畜をつくっても
実際の家畜(牛なら牛、豚なら豚)と比べると
明らかに病気になる回数が多かったり
寿命が縮んだり、おかしな行動をとるそうだよ。
なんでだろうね
53 :名無しさん:2016/04/02(土) 01:41:24 ID:???
逆に考えよう
あらゆる現象の中に魂があるのだと
54 :名無しさん:2016/04/02(土) 01:55:05 ID:???
哲学ゾンビってネーミング もう少し他になんかあるよな
55 :名無しさん:2016/04/02(土) 02:02:10 ID:???
>>48
いや俺なのは分かってるんだけどさ
ただ俺の意識を単なる物理現象として考えると、それがいかに複雑だといっても、
結局は脳内の物理的な因果関係の帰結のみによって、俺の行動は決定されてるってことだろ?
俺の脳が俺の行動を決めてるのは、リンゴが木から落ちるのと同じような、単なる物理現象ってことだよな?
まあちょっと仕組みは複雑だから、同じっていうほど同じではないかもしれないけど
要するに「魂」みたいな物質を超越したものが影響してるわけじゃない、単なる必然的な因果って点では同じだと
そうしたら、俺が俺の意思で何かを決めて行動したことなんて一度たりともない、ってことにならないか?
だって俺の行動はただの物理現象なんだから
俺のこの主観的な意思が存在しようがいまいが、この体は因果の帰結として必然的に同じことをするんだからさ
そしたら結局、俺の考えたはずのこのコメントは、いったい誰が考えてるんだろうな、って
56 :名無しさん:2016/04/02(土) 02:58:52 ID:???
>>55
>俺が俺の意思で何かを決めて行動したことなんて一度たりともない
その通り、自由意志なんてものは錯覚。存在しない
無論未来には無限の可能性はあるがその源泉は人ではなく物理法則、人はその間で意志なくゆらゆら揺れてるだけ
人の選択は物理法則が適当にサイコロを振って決める、人に決定権はない

当然物質である電子レンジも同じ影響を受けている
人の選択なんてものは電子レンジが壊れるタイミングとそう差はない代物
電子レンジが電子レンジの自由意志を行使した結果壊れたというなら、人のそれも自由意志と呼んでもいいかもしれないが
57 :名無しさん:2016/04/02(土) 07:59:39 ID:???
人間の思考が電気信号だとしても
その電気信号を記録しておくなんらかのシステムがもし存在するなら
死んだあとも人格は保存できる理屈です


58 :名無しさん:2016/04/02(土) 09:58:41 ID:???
連続した意識と言うのがただの錯覚で
短時間ごとに記憶と体の感覚から上書き生成されてる
前の意識は即死する
59 :名無しさん:2016/04/02(土) 10:43:19 ID:???
>>55

お前だよ
60 :名無しさん:2016/04/02(土) 12:22:17 ID:???
たましい、ですか

うーん・・・
たまきんなら二つ持ってるんですけどねぇ
61 :名無しさん:2016/04/02(土) 15:09:48 ID:???
死んだ後も残るといえば肉体(あるいはその構成物質)だな
62 :名無しさん:2016/04/02(土) 18:57:57 ID:???
あるわけがない・・・

霊もいない・・・

純粋な人ほど 騙されて クイモノにされるから 気を付けてね
63 :名無しさん:2016/04/02(土) 19:28:12 ID:???
痴ほうがあるってことは魂があっても記憶とは関係ない

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