施工管理の仕事してるんだけど職人に胸ぐらつかまれたから警察呼んだら・・・・・

379レス

タグ: いいね! 胸ぐら 常識 職人 警察 仕様書 施工管理 トラブル 経緯 世の中 他人 原因 回目 世界 

1 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:16:03 ID:???

1:名無しさん@おーぷん2017/01/10(火)23:53:13ID:shh
俺の方が会社に怒られた…
もう辞めるしかなさそう



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/173518.html
3 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:20:01 ID:???
仕様書と違うものを作ったなら、カネを払わなければ良いこと。
かつ、解体と再施工の工事費請求と、客先への休業補償なのか家賃保証なのかも請求すれば良い。

支持した仕様書と違うものを作ったならば、裁判でも間違いなく勝てる。

5 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:22:25 ID:???
他人を操るのも仕事の一つである。
6 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:22:56 ID:???
ていうか、図面内容に沿わなくてもやっていけるような三流業者なんだろ。
そんなところに残ってることが損なんだから良かったんじゃね?
7 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:24:56 ID:???
<<47
その職人の元請けに言うべき問題じゃん
なんでそこをすっ飛ばして直接職人に言ってるの?
この>>1が業務を妨害してると取られるよこれじゃ


8 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:25:01 ID:???
ここで引いたらコイツの負け
勝てる戦いからなんで逃げるのか・・・
9 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:25:39 ID:???
>>2
法を守らない奴は常識関係なく法に裁かれる
いくらその世界で常識でも法には通用しない
10 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:26:29 ID:???
建築現場での仕事のやり方をわかってないからナメられるし言うことも聞いてくれない
適当に持ち上げて気分良く仕事させながらも
「こんな作業をされたんじゃ次から仕事回せませんよ」くらいの脅しも必要
1001みたいに偉そうな事言ってる無能もいるが結局は職人が居なきゃ何も出来ない
大手5社集まった様な現場の総監督でも職人の面子を立てながら潤滑油に徹してたよ
11 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:26:54 ID:???
施行業者も施行管理会社もコンプライアンスなにそれな会社なんだろうな
法律も仕様書も守らないような会社が社員を守るわけないよね
12 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:27:23 ID:???
<<9
そのままを上に報告すれば、工事の発注者が受注者にクレームを入れることで、別の職人が来て手直しするかその職人が渋々手直しすることにならね?
金払うやつに言って金貰うやつを動かすのが基本だろ?
13 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:27:49 ID:???
うち設計屋だが、図面通りになってなければ支払いなんてしないからね。
設計があってそれに沿って造るのが仕事なわけで、なんでも良いものを作ってるわけじゃないから下職の勝手が許される業界じゃない。

発注→受注→施工の流れで、指示→受諾→竣工となるんで、指示を無視したら設計の意味がなくなる。
14 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:28:17 ID:???
<<47 なら元請けにクレーム入れろよ、指揮系統が違うじゃん。ばかなの?

15 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:28:33 ID:???
>>4
話が本当ならたたくのはおかしいかもしれないが作る前に打ち合わせくらいはあるだろ
16 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:30:10 ID:???
おかしいのはわかってても会社に迷惑かけるんだから会社から怒られるのはわかるだろ

17 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:30:44 ID:???
職人の年齢が1より、かなり上だと思う。そうなると、年下の意見なんて、中々聞いてもらえんし、上司に相談して上から言ってもらうしかない。
職人の質は、値段に比例するから相当安い業者だとは思う。
あとは、仲良くやるしかない。
最初に、まだ若手なんで勉強させてくださいとか、仕事終わりに一緒に呑みに行く等して相手を上手くのせてかないと駄目。
世渡り上手くないと若いうちの現場監督は、めっさしんどい。
高い職人なら、若い現場監督でも融通聞くし優しい所も多いよ

18 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:31:12 ID:???
良い業者か悪い業者かは現場監督じゃなくて、連れてくる職人の態度で。ちゃんとしたところは職人も見た目がガラ悪くても喋ると礼儀正しい
19 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:32:05 ID:???
職人の息子だけど、話聞いてるとめちゃくちゃな施工をお願いしてくる現場監督も多い。そのうえ必要な施工してなくて後からここの業者にお願いするの忘れてました、とか監督のせいで遅れてるのに勝手に応援の業者呼んだりとか(そいつらの給料はこっち持ち)、そんなんばっかよ。
現場を分かってない監督さん多すぎるってさ。工程無視しすぎ。こいつもなにかやらかしてんじゃないの?
20 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:32:36 ID:???
今、建設関連はかなり法関係にうるさいのに、こんな職人がいる現場の程度がしれる。仕様通りの施工できない職人なんか即日出入り禁止だ。そういう職人はほかの現場から出入り禁止されて、>1の現場にまわされているんじゃねえかな。
某現場でクレーンを倒した職人なんかは、大手の現場から出入り禁止されて、クレーン倒した現場にまわされた直後に事故ったからな。
21 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:33:56 ID:???
>>11
法律を守らないんじゃなくてワシ等が法律くらいの人たちだよ。
22 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:34:02 ID:???
>1006
現場に元職から委託された職人が派遣されてるんだから、現場監督は現場にいる職人に指示するだろうがよ。
そこで解決しなけりゃ元職に言うべき問題だが。

>1009
仕様書と違うもの作っちゃあかんだろw

まあ、それがまかり通ってる現場っぽいから、その空気がわからなかったのが原因ぽいけど。
23 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:34:21 ID:???
<<18
まっとうに清く生きてるつもりなんだろうけどそれで仕事失くしてたら世話ねーわ。だから自・業・自・得
24 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:34:40 ID:???
>>9
警察や弁護士や行政がちゃんと働けばそうなんだけど現実は大事じゃないと。
25 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:35:18 ID:???
<<47

施主手配で同列の別途業者だってんならイッチに関係ない範疇じゃん。。
そこに口を出す権限は確かにないし、その内容に責任を負う必要もないのでは。。

勝手に口出しして、その結果揉めて、あげく現場に警察呼ぶなんてそりゃ怒られますワ。

ちなみに、女性の現場管理者なんて珍しくもないのに
出会わないって時点で相当な水下で仕事してるのね。。
26 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:36:46 ID:???
「分かった、お前は出禁だからすぐに現場から出て行け」と対応して職人の元請にクレーム報告
仕事に矜持を持ってる職人なら、こんな態度は取るはずもないが玉石混交だからな
いきなり殴られでもしない限りいちいち相手にしてたら現場なんて回らんぞ
27 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:38:20 ID:???
>>19
お前みたいな無能を産んで育てたぐらいだから相当頭の悪い両親なんだろうな
最低限、<<9読んでもまだ頭の悪い事言ってるなら遺伝って怖いわーw
28 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:38:59 ID:???
本当に緊急の事態ならともかく、仕事の場じゃ普通いきなり警察は呼ぶべきじゃないだろ
上司に報告するなりしかるべき手順を踏んで対処するのが普通
まあ、1の会社の感じだと泣き寝入りさせられそうだけど、そしたらそしたらで裁判でもなんでも起こせば良いし
悪いのは相手方の職人だけど、一足飛びに警察は1が非常識
29 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:39:18 ID:???
暴行事件起こしたのは職人なんだから責任はむこうにあるだろ。
怒られたからといって、そこを主張する気ないなら最初から問題にするべきじゃない
30 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:39:52 ID:???
>>1の対応がマズかったってだけの話だな
もちろん一番悪いのは職人だが
31 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:40:02 ID:???
劣化する日本
多少荒っぽい性格でも仕事はキッチリやるのが日本の職人の美点だったが、仕事に手を抜き出したら、ただの気が荒いクズでしかないからな
33 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:40:50 ID:???
そんなわけないやん
どう手抜きしたか言わん時点でお察しだが
34 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:42:05 ID:???
道路舗装のアルバイト3年やってたけど、確かに喧嘩トラブルは何度か見たよ
仕事自体は楽しくてやりがいあるけど、土木建築現場は俺には無理だと思った

36 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:45:10 ID:???
胸ぐら掴まれただけならそのことと施工指示を無視されてることを相手の会社に報告すりゃ済む話しでしょ
流石に相手の会社も下請けから外されたら困るから管理組はちゃんと対応すると思うが
37 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:45:31 ID:???
<<62ばか?仕事のトラブルに相談もせず警察入れる方がアホ
38 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:47:14 ID:???
文字通りの安請け合いしちゃったんじゃない?

こんな無茶苦茶な事を通そうとするって事は、それこそ仕様通りにしたら
儲けどころか赤になるような値段で請けた、とか。

まあ、どんな現場でも警察沙汰にしたら本当に後に響くからね。
内容によっては官公署の工事を一切請けられなくなったり。
39 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:48:24 ID:???
>>1これでいきなり警察は明らかに非常識。子供なんやねぇ。

42 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:51:06 ID:???
胸倉掴んだ時点で暴行罪発生するからその世界の常識関係なく刑法でアウトですよ
仕事のトラブル云々関係ないのに相当頭の悪い奴らがいますねw
43 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:51:34 ID:???
こういうのも資本主義の原理が根付いてて、

この程度の職人がやっていける現場なのと
そこに頼むしかやっていけない業者なのと、
この程度の管理能力のやつが一人で管理してる会社。

そこに限る。

まともな業者は上から下までルールはルールでちゃんとまかり通ってる。
そういうところにしか発注できない会社だってことだ。
44 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:52:51 ID:???
<<20
気持ち悪っ!
45 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:53:24 ID:???
まず元請けなりにクレーム入れりゃええのに
警察呼んで結局全体止めるとか本末転倒過ぎる
法的には悪かないけど雇ってる側からしたらこんなんに現場任せたくないわ
46 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:53:37 ID:???
<<5
会社に利益、不利益を生むことが社員の意味だとしたら
通報して困るのは誰だか考えればすぐわかる結果だよな

会社の利益、不利益なんて知らんわっていうなら
会社に怒られたりすることも知らんわって感じ
47 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:54:04 ID:???
こいつが仕事できない無能だとわかった
48 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:54:25 ID:???
ああ、あと、警察介入すると現場止まるからね。
この施工屋は、それで首が締まるのもキツイんでしょ。
49 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:54:49 ID:???
>>41
そうそう
思考の停止ってやつだな
50 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:55:12 ID:???
この>>1社会を知らなすぎる……
温室育ちでフワフワしてんだろうな
51 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:55:44 ID:???
<<19
単に今って職人不足だから気が大きくなってるだけだろ
52 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:56:12 ID:???
今の様に色々な所から人が集まってって職場は本人に直接言っちゃダメ
特に派遣や職人、ドライバー達は現場舐めてるの多すぎるから、上を通してクレーム入れるのが常識

自分に出来る事は、しっかりキッチリ、書類で上に報告しておくこと
無論コピーもキッチリ出力してな
53 :名無しさん:2017/01/11(水) 11:56:45 ID:???
ただ>>1がこの職種に向いてなかっただけ

54 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:00:17 ID:???
胸ぐら掴まれたぐらいじゃ警察呼んだって起訴もできない只の注意で終わり。殴られて初めて呼べよ
55 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:00:43 ID:???
何度言っても直してもらえないなら、申し訳ないけど念のため裁判の時用に証拠録画させてもらうね〜
で担当者と会社名、本人、現場でも抑えて複製しておけよ
56 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:01:24 ID:???
<<62
↑バカすぎる。仕事と身の危険を同列に考えてる時点で社畜
57 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:01:40 ID:???
>>1
一番↓ そもそも胸倉つかまれるだけの事をした可能性も
58 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:02:04 ID:???
警察呼ぶのが正解とか言ってる奴らはニートかキッズだな

社会人になったら警察呼ぶの呼ばないとかそんな短絡的な2択じゃなく
もっとベターな解がいっぱいあるんだよね

記録しておいて発注費を負けさせる > 請負先に連絡してその人を外してもらう >……………> 警察呼ぶ > そのまま暴力受け続ける > やり返す

っていう低い次元の選択肢でガーガー言ってるだけなんだよね
59 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:02:54 ID:???
上司を通してって言うけど、そんな相手の会社なんて個人経営みたいな所だろう?
下手したら、そのおっさんが経営してるような所だから直接言うのが普通だろ

本当、建築業界はどうにかするべき
60 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:04:59 ID:???
こういうやつに限って法律が全くわかってないんだよなあ
ゼネコンに出入りしてたらわかるやろうけどどうしてこの安全書類を書かせるのかとかその法的根拠は何かすらわかってなさそう
61 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:05:26 ID:???
罰せられたら次からはもう違法行為なんてしなくなるし
被害者側も金目当てに訴えることで摘発が進んで世の中から違法行為が減る
市場原理って奴だな間違ってない
でも胸倉掴まれたくらいじゃ弱いかな…
62 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:05:58 ID:???
<<49
だとしても材料発注したのは別の奴なんだから施工する職人責めるのは筋違いだわ、
63 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:08:40 ID:???
>>54
じゃあ、お前その辺の他人の胸倉掴んで注意で済むならやってみろよ
一般人が知らないだけでまともな警官なら暴行関係だと一番最初に「胸倉とか掴まれました?」って聞かれる
起訴はしなくても最低でも数十万の示談金はとれるのも知らん無知君なら知らなくてしょうがないだろうな
暴行罪に関しては時間がたつと立証が難しくなるから即警察が一般的にも常識でいっても正しい
寧ろ、通報しないのならその頭の悪い世界の常識を容認した事になる訳で会社の利益云々とか言ってるやつは一般的なまともな常識も持ち合わせてないって事になるけどなw
64 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:10:12 ID:???
>>22

なんで一文字ずつ区切ったの?
おしゃれしたの?・?・?
65 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:10:33 ID:???
<<42
泥を塗ったのは暴力を振るった職人だろw
警察呼んで、職人を暴行の現行犯逮捕してもらい
仕事やめされれたら不当解雇で訴えればいいだけ
そうしないやつが多いからこういうことがまかり通る
66 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:11:29 ID:???
>>1
そこまで杓子定規にいうなら、不当解雇にに対して、
労基や弁護士や個人向けの労働組合に相談しろよ。
67 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:11:53 ID:???
もうちょっと世の中進んで今の職人()がいなくなれば暴力もなくなるんじゃない?
68 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:12:03 ID:???
現場を円滑に回していく潤滑油の役割がイッチなんだから警察いきなり呼んじゃ駄目よ


69 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:12:24 ID:???
<<62
暴行の現行犯で職人を逮捕してもらって
会社には不当解雇と強要で民事訴訟おこせばいいだけ

71 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:13:07 ID:???


どうせ初期の仕様で部品手配してたのに、こいつ側が勝手に仕様変更したんだろ?
こういう奴は自分に都合悪い内容は隠すか変えて自分が正義、とするから話半分に聞いておいたほうが良い。



72 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:13:21 ID:???
>>29
途中でも指摘あるけど、こういう幾つもの企業・関係者が関わる仕事だと
問題を起こしたら、それの被害を受けていても、少なく無い加害者に成ってしまう。
(事件・事故を物件に付ける訳だからね、建物の権利者や施工主にしたら実際問題として害がある)
やるなら、ちゃんと殴られて骨折られるとかで、カタ嵌めて相手を完全に潰す形にでもしないと自分の無罪は通らない。

今回の件だと分り難いのならば、
幾つもの企業が参加するイベントなんかで、参加していた企業が横領されていたとか殺人事件に巻き込まれたとかとなってその事件報道が出たら、場合によってはイベントがポシャったり、イベントの盛り上がりに水を差したりになるだろ、事件で被害を受けたのも一面では正しくても、波及的に他の企業にも被害出しかねないようになる。

良くも悪くも、>>1はお子様というか社会や仕事に対して温かった。

73 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:13:35 ID:???
<<18
父さんにもぶたれたことないのに!
74 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:13:55 ID:???
<<30
2回も注意してダメなら上に言えよとは思うけどな
75 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:14:19 ID:???
下請けが多くて1つの会社として管理できてないから発生する問題じゃね?
上司と部下の関係で話ができれば一発で解決することだろ
76 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:15:12 ID:???
でも現実的に屑って暴力振るわなければ知的だと思ってる側面もある
ニヤニヤしながら法に問われない嫌がらせして相手が切れたらこんな感じですぐに警察呼ぶ人多いよ
暴力はいけないけど、手を出さない代わりにクズみたいな挑発にはクズみたいな挑発で返さないとやっていけない社会もどうかと思う
胸倉つかまれたぐらいですぐに仕事仲間を一発通報する輩が知的で善良な人間というわけでもないだろ
警察の使い方と社会の仕組みを良く知ってるってだけ
そういうこと知ってる奴は暴力をふるわないタイプのクズが凄く多いのよ
本当に善良だったら胸倉掴まれただけでそく通報という発想に至らないから
77 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:16:55 ID:???
<<9
胸ぐらつかまれるのが暴力かよw
78 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:17:16 ID:???
>>65
所がドッコイ、現場で警察沙汰なんて現場管理責任者無能って評価にしかならないからそっち重視されちゃうだろ。
ぶっちゃけ職人まともに扱えない奴なんかいらねーもんな。そういうチンピラ上手くおだてて円滑に仕事進めさせる能力も求められるからな。
綺麗事だけじゃ通じねぇよ、屑のハキダメみてぇな職場はw
79 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:17:44 ID:???
現場代理人やってる。
言いたいことはわかるが
段階ってもんがあるだろうに。
自分は正しい!社会の常識!じゃ
次行っても厄介がられるぞ。
80 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:18:23 ID:???
馬鹿というか幼稚というか

正論や理屈だけで世の中が動くと思うのは
学生か無職かネットの世界だけにしといた方がいいぞ


81 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:19:28 ID:???
>>1
施工管理なんてやるもんじゃねえ、あんなの理不尽しかない
工程遅れが職人の所為でも人件費増やせないから自分でやらなきゃいけなくなったりする
クソ以下の仕事だよ
辞める奴が多いってのは理由がある
82 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:19:59 ID:???
胸ぐら掴まれたくらいで「警察沙汰」にするような面倒臭いやつはどこいってもウザがられるだけだ

だいたい想像力無いのかと
83 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:20:23 ID:???
>>77
暴力だぞ、気をつけろよ?
気づいたらパワハラになるから
84 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:20:43 ID:???
警察呼んだら当事者同士の話だけで済まなくなるからでしょ
85 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:21:16 ID:???
>>77
暴力だろ
普通はそれだけで通報しないけど
86 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:21:37 ID:???
<<17
これが理不尽過ぎるんだよな
87 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:22:03 ID:???
<<9
胸ぐら掴んだだけで暴行罪適用されるぞ
88 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:22:23 ID:???
「胸倉掴まれました!」って警察に連絡が来たとして
警察はどういう罪状で動くんだ?
脅迫?暴行には満たないだろうし
89 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:22:28 ID:???
<<47
命令する権限のないやつが命令すんなw
90 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:22:37 ID:???
<<30
上に行っても、現場の事は自分でやれって投げられるよ
責任取りたくねーからな
91 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:22:59 ID:???
<<30
甘く見られてんだよ!
それに女性の職人少ないけどいるぞ?君場数足りないんじゃない?
92 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:23:05 ID:???
この手の話題って、普段なら全力で暴力振るったヤツ叩くよね。
何で1が叩かれてんだ。
スレ立てた本人だから、とりあえず叩いとけ的な?
93 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:23:20 ID:???
<<57
甘いわ、今は職人足りねえから立場弱いんだよ
94 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:23:52 ID:???
<<9
言うこと聞いてくれないのは1の人徳が無いのでは、、、
人を動かすと言うのは、言い方や頼み方次第だよ。
95 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:24:13 ID:???
>>76
暴力行為をして通報されないと思ってるお前がクズなのは間違いないけどな
96 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:24:23 ID:???
<<62
現場経験すれば嫌って程に判るわ
マジで今の職人はクソ以下
97 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:24:51 ID:???
労働基準監督署に行って詳しく事情を説明すればお前は救われるだろう
98 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:25:06 ID:???
<<47
元請けすっ飛ばすのは違法行為やぞ
99 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:25:19 ID:???
<<62
学校の先生やってて生徒に胸ぐら掴まれたから警察って世の中通用すると思う?
状況とその場合どうするか考えたらわかるだろ
>>1が無能すぎ
101 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:25:54 ID:???
>>94
お前は現場を知らないからそう言う
手抜きしても給料変わらないなら手を抜くだろ?そう言う連中なんだよ
102 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:26:50 ID:???
米欄にも寝言書き込んでるクズがいるな
103 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:27:08 ID:???
>>100
仕様書通りに施工してないなら話は別なんだよなぁ…
後日バレたら施工管理の人生が一気に詰むからな
104 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:27:30 ID:???
<<20 キモいンゴ…
105 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:28:15 ID:???
>>80
代わりに暴力と金で世の中が動くと知る事になった
106 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:28:48 ID:???
社蓄コメント多くてびっくりだよ。
明らかに暴力ふるわれそうって場合なら警察で間違ってはいないぞ。
俺だって仕事で殴られたら即呼ぶし、これで怒られたなら即労基に言うよ。幸運なのはそういう輩がいない職場だからそんなことは起こらないけどさ。
107 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:29:13 ID:???
<<34
こいつは社会に出たことねーんだろうな。
108 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:30:26 ID:???
<<47
こいつがダメやん…
109 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:31:04 ID:???
>>13
そんな設計屋ならいいな
適当な図面書いて図面通りに施工したら図面は参考とか言い出す設計屋も居るぞ
それで文句言われてもこっちは知らん
設計と違うと怒られた事はあるけど適当な図面わたされたのは初めて
110 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:31:51 ID:???
<<18
ゆとりの権化みたいなやつだな
111 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:32:49 ID:???
<<18
指でつつかれただけで暴力って言いそう
112 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:33:02 ID:???
<<19
殴りあってダチになる
金ちゃんならそうする
113 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:33:50 ID:???
>>91
いやいくつ現場持ってても当たらない程度には少ないよ。お前こそ現状見えてなさすぎ
114 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:34:09 ID:???
<<30
あんたもう来なくていいよって通告して、職人の会社に連絡入れんだよ。全く違うことやってる、指摘するとこれじゃ今後考えないといけませんねって。後期遅れ分は請求するとも
115 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:34:23 ID:???
<<28
融通効かなそうな奴だな
周りの奴は苛ついて胸ぐら掴むかもしれんな。
116 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:34:33 ID:???
>>1
何でもかんでも警察だの法律で禁止しろだろ
自分で考える事が出来ない馬鹿がよう増えた
117 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:34:57 ID:???
<<47
そんな現場経験したことあるが、普段から世間話なりして和気藹々とやってないと話聞いて貰えないのは当たり前
たぶん指摘する機会はもっと前にあったのに、スルーしたか見逃したんだわ
職人としては今更かよって話 施工監理していないのと同義だから、>1が悪い

118 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:35:24 ID:???
作業全体に不備がないか確認するのが管理の仕事だろ?
やることやらない上に緊急でもないのに勝手に警察呼んで作業全体止めてって、そりゃ上から怒られるわ
120 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:36:07 ID:???
<<34
話が通じない人はいない、ってお花畑脳の人かな
121 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:36:57 ID:???
<<47
そんなJVに近い状況なら職長会議や現場監督にいえよ。
122 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:37:06 ID:???
<<28
一生、法律だけ守って生きてろ。
123 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:38:15 ID:???
<<62
↓相手社会人だぞ
条件が全く違う
そんな比較するお前が無能だボケ
124 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:38:58 ID:???
一番びっくりしたのは胸倉掴んで暴行罪はあり得ないって思ってる奴が多い事
後、よく家から追い出して相手に塩まく行為もあれも暴行罪になりえるからやるなよって江戸っ子じゃあるまいし今時いないだろうがw
125 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:40:43 ID:???
善悪の話じゃなくて…
どの国どの業界であれ、本当の暴力組織が相手でもない限り、警察を呼ぶのは最終手段だよ

このケースじゃ不起訴になる可能性がかなり高い
それでも警察を絡めて仕事を止める事を選ぶ、その不確実性に対する気軽さこそが問題なんだよ
立件・起訴が確実な、障害の現行犯とかなら、会社の態度も全く違っていただろうね
126 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:42:05 ID:???
こういう場合は現場では一切かかわらずに話を文書付きできるだけ上の方にあげて施主も巻き込んで大事にしちゃうという脅し方が常套手段だよ。そんで向こうの上から命令を下してもらう。ヤクザと一緒で縦社会だからね。あるいは施主側に近いポジションならオフレコとして施主にチクるとか。
手抜き施工屋はちゃんと淘汰されないといけない。業界あげて信用確保してほしい。
127 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:42:32 ID:???
…まあ、建築じゃないけど現場系、工事系の業界に居るんで分かるが、職人とかマジどうしようもない奴ばかりよ
工務店社長とかもどうしようもないの多い
とにかく頭悪いの多いから、作業の効率化もスケジューリングもできないし、内容を発展できないし、何かあると思考停止して後回しにしたりする
一番下っぱの土方もどきは普通の人もたくさん居るんだけどね
128 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:44:19 ID:???
仕様書通りに施工する契約なんだからやらない方がおかしい
その上その手抜きを指摘されて暴力行為に及ぶのは社会人失格
職人擁護するやつは関係者かな?笑
129 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:45:12 ID:???
>>92
言っちゃ悪いが、>>1が無能だからだろ。
管理する側が、管理出来なくてその上仕事に傷付けてるだけだし。
暴力が良いことだとかは言って無くて、その暴力を越えたレベルで無能ならそりゃ叩かれる。


まぁ、人間得手不得手があるし、人間関係が絡むと相性も時の運もあるから
この>>1にとってその現場やその職人が合わなかっただけで、他で上手くやっていた可能性もあるけどな。
130 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:45:28 ID:???
図面通りにうまくいかんから、現場の判断で変更することもあるが、
この場合は完全な手抜きだな。だが、現場で警察呼ぶのはご法度だろう

手間請負のただの職人だろ。手抜きすんだったら、帰れって言えばよかったんだよ。
ただ、おれの経験上、職人で手を抜いて明らかに図面と違う形に仕上げるのって、
ここ十年じゃ首都圏内では見たことねぇな。

あと喧嘩自慢の話も聞いたことない。
ゼネコン系じゃなくて、店舗型の内装がおもだからかな。
血の気の荒いのは見たことない
132 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:46:15 ID:???
<<19
ゲンノウでかちわったれ
133 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:47:16 ID:???
<<62
現場のクソもこいつも悪い
134 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:48:26 ID:???
胸ぐら位とか言ってる馬鹿はパワハラとかセクハラで訴えられてる現在の世相を理解してないな。進化についてこれないならさっさと世界から出て行けや
135 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:49:16 ID:???
警察辞めて現場管理してるが、通報はあり得んなー
136 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:50:23 ID:???
そもそも、警察呼んでなにがしたかったのかね
胸ぐら掴まれた後すぐ電話出来てる状況から緊急性は無いし、普通に考えて現場を押さえてもらって事件化する為だよね
職人を告発して暴行傷害の罪で罰してもらうことと、民事で慰謝料を請求みたいな
面倒くさい奴だね
137 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:50:31 ID:???
ただ黙ってへーこらしときゃ良かったんだよ
こいつもこの理不尽な社会にすぐ染まる
138 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:51:29 ID:???
どんなに血の気の多い職人でもいきなり胸倉はつかまんだろ。
イチが余計な事言ったか、言い方が鼻につくような言い方だったんだろう。
書き込みを読んだだけでも書いてない事ありそうだし、自分に都合の悪い事は省略してる。
139 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:52:06 ID:???
<<12
新人だぞ
140 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:52:36 ID:???
<<20
ブロントさん「最小最短にして最大効率」
141 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:53:12 ID:???
その職人と以前からまともな会話だできてたかい?現場代理人の基本は、職人などとの人間関係を築くことだ。君はよそに行ってもダメだろうね。
142 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:54:03 ID:???
>>1がガキ


ってコメにbad連打してる奴がいるなwwwwwww
143 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:55:08 ID:???
<<20
ドヤァ…
144 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:55:57 ID:???
外壁のタイル割のサイズが違ったのかな。
外観変わるから困ったもんだ。
145 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:56:40 ID:???
こういう職人まだいるんだ。
俺は新築マンションの職人だけど、どの業者も監督の言うことは聞いてるけどね。なにかあっても監督のせいにできるし。
146 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:57:50 ID:???
てかそもそもそんなクソみたいな職人がこれまで生きてこれてる建築業界ってマジ世紀末だわwww
147 :名無しさん:2017/01/11(水) 12:58:09 ID:???
>>142
12時辺りまで張り付いてたんだろうな
そっからピタって止まる

犯人は不自然にgoodついてるやつwwwwwww
148 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:00:31 ID:???
施工管理は職人に気持ちよく仕事してもらう下準備しないとゴツンだね
149 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:01:19 ID:???
>>147
>>32が不自然すぎるwwwwwww
150 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:01:40 ID:???
<<28
法律は万人を守ってくれないよ。
151 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:02:45 ID:???
俺はヘルメットをハンマーがカチ割られて病院送りで、慰謝料100万以上貰ったよ!
152 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:03:33 ID:???
>>1
大手はこんなもん。下請け使い捨てにしてるからまともな仕事しないんだよ。
153 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:06:28 ID:???
胸ぐらつかむって脅迫の一種だろ
154 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:08:16 ID:???
コイツの一方的な話ですら賛否があるんだから
実際の自分贔屓がない話聞いたらどうなるんだろうね
155 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:09:30 ID:???
>>147
まぁ、お察しだよなそれ
156 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:12:11 ID:???
<<44
>>材料には関係ないよ
>>まったくといってもレンガの壁が鉄の壁だったみたいな話じゃなくて、レンガの大きさが10cm四方のはずが1m四>>方だったみたいな話

完全に材料に関係した話じゃねーか
この例えで行くと、その1m四方のレンガを誰が発注したんだって話になるんだが
職人が自分で材料を発注するわけないからな

157 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:14:13 ID:???
現場とだけ話してれば管理と思っちゃってるんだろうな。
そういう場所に入る職人ならきちんと会社があるんだろうからそこにまずいうべきだし。
それでも連れてくるなら出禁させるとかしないと。

図面だって必ずあってるわけじゃないからさ。
まぁ、もちろんおかしいのがあったらきちんと相談するのがお互いなんだろうけどさ。

ちなみに一流企業でさえ無能な現場監督いるの見たことあるし。
現場の人間にもお客にも嫌われるくらいのレベルなのにそれを自覚してないというw
158 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:14:47 ID:???
あいつら感情で動く人種だから、
作業終了まで一緒にいるとか、差し入れ持ってくとか、

言う事聞かせたい奴をコントロールする術を学ばないと。
っても新人だから厳しいわな、いい勉強になったんじゃないか?

勿論、善悪で言ったら胸ぐら掴んだ職人が圧倒的に悪なんだけどね。
159 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:16:30 ID:???
打ち合わせ不足
管理不足
どのみち業界向いてない
160 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:20:05 ID:???
やり方が下手過ぎなだけやん
その職人が自分の管理下じゃないのなら
職人を管理下に置いてる奴に是正させるようにしなきゃ意味が無い
161 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:22:01 ID:???
施工管理はこの手のトラブルで極度の人手不足
現場の職人は中卒以下の馬鹿しかいないから基準法も行政手続きの面倒さも理解できない
施主はコスト減らしたいたいのに対して現場はだらだらやってできるだけ儲けたいから
その板挟みになってみんな辞めてく
162 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:23:20 ID:???
建築とかいいかげんでバカな奴多くてほんとイラつく
脳みそからっぼのチンピラみたいなの多すぎ

164 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:30:08 ID:???
数十人〜数百人が動いてる現場の中では理不尽がまかり通るのを我慢しなければならない場合がある。
自分は正しい、だけじゃ通用しないのが施工管理。良くも悪くもコミュニケーションが全て。
別に理不尽を容認してるわけじゃない。
郷に入れば郷に従え、これが出来るなら残ればいいし無理なら次の仕事を見つけるだけ。
165 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:30:33 ID:???
金払わねえぞ
でおしまいだろ
166 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:32:37 ID:???
<<28
でも会社は黙って辞めさせられるの?
167 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:33:04 ID:???
胸ぐらくらいで警察呼ぶなんて
ニコ生の見過ぎだろ。
そんなんじゃ別の会社に入っても
また同じ事やるよ。
なんで上司に相談しなかったんだ?
168 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:35:10 ID:???
監督の代わりはいくらでもいるが職人の代わりは見つからねーww
169 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:36:07 ID:???
>>1
私たちの世界にようこそ。
170 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:39:08 ID:???
>>100
職人に殴られようが正しいやり方でやらせるのが管理者の仕事だよ
警備員が教えられるルールとは違う
管理者と職人は仕事上では一線を引いてる人のほうが良い関係築いているわ
171 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:39:41 ID:???
なんで監督側の施工要領と現場の意見が食い違うんですかねぇ!不思議ですねぇ!
172 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:40:19 ID:???
<<51
↓わろた
173 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:42:20 ID:???
警察呼ぶ前に元請け呼べよ
元請けが言い分聞かなかったら警察呼ぶ
174 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:43:40 ID:???
<<18
?「殴ってなぜ悪いか!?」
175 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:45:14 ID:???
<<47
え?元請けの監督員じゃないのかよ
そら、他業種で正義感なのか仕様書を盾にしかできないガキにやんや言われたらイラッともするわ。
この子 ものの流れってのを知らないのか。
自分の立場、会社の立場、相手の立場を踏まえて『報連相』だろうが。
何事もトップダウンを遂行するように関係を構築せえや、
どうせ『仕様書と違いますけど、まずいんじゃないですか?仕様書がぁ・・・』とか言い続けてたんだろう。
176 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:47:00 ID:???
どの職場でもそうやけど、仕事が終わった後では遅すぎるんよ。
始まる前に強く強く釘を刺さないとダメザンス。
あと現場は現場担当の会社の手足であり道具だから、そこに文句言っても仕方ないで。
177 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:47:45 ID:???
普段から円滑にコミュニケーション取ってあいつに迷惑かけたら悪いからちゃんとやっかと思わせないとダメ。
まあそれ以前の問題で話にならない真正DQNはいるけど
どうせお前ら中卒だろ?みたいなことを思っているとすぐにバレるし
そうなると本来そこまでDQNじゃないエリートDQN層まで敵に回すよ。
そういうエリートDQNは真正DQNにも話を付けられる存在だから
そこら辺は押さえておかないと現場はまずうまく回らない。
178 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:54:24 ID:???
<<47
他業者なら、越権行為もいいところじゃねーか。そんなに気になるなら元請けに言えよ。
179 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:55:16 ID:???
>>40
アホか。
180 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:55:35 ID:???
被害届だしたんか?
警官に良いよう言いくるめられたんじゃないの?
やるならやるでやり通せよ。
そんなことだから会社からも良いように自主退職追い込まれるんだよ
181 :名無しさん:2017/01/11(水) 13:59:22 ID:???
<<9
仕様と違うからそれじゃ工賃払わんけど?で手直しさせろ、やらんのなら他所にやらせて費用請求するよ?と。
183 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:00:43 ID:???
警察は何もしなかったのか?
会社が>1を叱りつけようが何しようが、
被害届を出されたらそれで終わりだし、
職人だってもう仕事なんて出来ないだろ。
ガタガタ言われるなら>1は会社だって訴えられる。

教師の暴力事件もそうだが、
日本はこういう状況に対して、
非常に曖昧な態度を取る。

犯罪行為に対し一貫性を持たせようとしない。
この職人が政治家の胸倉を掴んだらどうなるだろうか?
絶対にブタ箱行きは確実だろう。

法治国家が聞いてあきれる。

184 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:01:04 ID:???
施工管理者がうるさいから、胸ぐら掴んだら警察呼ばれた。
これって俺が悪いのか?

ってスレだった時、お前らが何て書き込むのか非常に気になるな
185 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:01:31 ID:???
>>37
バカはお前だ。脳筋。
186 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:01:44 ID:???
>>118
9:名無しさん@おーぷん2017/01/11(水)00:00:09ID:Si9
<<6
職人が勝手に仕様書と全く違うことしてるから、これだとトラブルの原因になるから直して下さいと頼んだのだけど、
いつまで経っても放置したままで、今日3回目のお願いをしたら、ごちゃごちゃうるせー!と怒鳴られて胸ぐらつかまれたから…

1117学名ナナシ
作業全体に不備がないか確認するのが管理の仕事だろ?→職人が仕様書と違うことをしているのを見つけてますが?
やることやらない→直すように指示してますが?(過去2回も)
上に緊急でもない→暴行を受けてますが?
のに勝手に警察呼んで作業全体止めてって…

イッチの※の真偽・通報の適否はともかく、トンチンカンなこと言って恥ずかしくない?

187 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:02:25 ID:???
<<18
暴行でその職人を徹底的に追い込め、会社も辞めることになったからとその補償も裁判で求めろ
188 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:04:01 ID:???
>>129
でも
「現場監督が無能だったから胸ぐら掴んでやったら、警察呼びやがった!」ってスレタイなら、
絶対職人叩くよね。
189 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:05:49 ID:???
>>186
元請けや職長を通さずに職人に指示をする事を、「やる事をやった」とは言わない
>>1がやってるのは明らかに越権行為

191 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:06:33 ID:???
無能ほど権力に頼りたがる法則
192 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:09:50 ID:???
>>156
10cm四方で化粧目地を入れる所を1m四方でってとかじゃねぇの?
想像力無さ過ぎ
193 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:14:36 ID:???
>>192
それ、お前が勝手に妄想してるだけだよね

>>イッチの※の真偽・通報の適否はともかく、トンチンカンなこと言って恥ずかしくない?

この言葉そっくりそのままプレゼントするわw

194 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:16:13 ID:???
>>1
殴られてないからなぁ。主はやり過ぎだけど、それで会社辞めさせるならそんな会社辞めなよ。よかったじゃん。従業員を大切に出来ない会社なら辞めた方がいいよ。
195 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:16:34 ID:???
>>189
イッチの役職なんだと思ってる?
196 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:18:21 ID:???
>>112
意外とありかもな。目には目を暴力には暴力で良いのかも。相手は猿山の猿みたいなもんだし、言葉じゃなく実力でやりあって制圧した方が気心が通じるのも早いかも知れん。
197 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:18:31 ID:???
>>186
こいつはこの職人とは違う業種の施工管理だから従わせる権限はないし、言う必要もない。
いうならこいつは電装関係で職人はタイル関係の仕事をしていて
タイルが仕様と違うと抗議してたようなもん、職人にしてみりゃ無関係の奴に言われてるから
、そらそうなるよっていう話。元請けか、その業種の管理にいえばよかっただけ。
198 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:21:12 ID:???
<<4
DQN1「あの仕切ってるモヤシうぜえわ」DQN2「胸ぐら掴んで脅したらビビって大人しくなるんじゃね?w」DQN3「やってみっかw」ってタバコ休憩の時に計画されたんだろうな
199 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:22:54 ID:???
>>195
無関係なひと(別の業種の施工管理)
200 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:26:05 ID:???
>>198
事実そうかもしれないけど、
土建屋の職人ってのはもっと短絡的な人が多いよ。
良くも悪くも計画して云々という緻密さも陰険さも薄い。

単純にむかついたからウゼェって感じで胸ぐら掴んだ程度でしょ。
201 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:26:45 ID:???
>>1
警察呼んだのはまずかったかもしれんが
これを理由に解雇とかは不当になりそうな気もする
202 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:30:08 ID:???
<<20
前者と後者がどれか分からない
203 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:30:45 ID:???
>>199
まあ、無関係かどうかは知らんが、職人からしたら職長通せ、職長からしたら元請け通せ、って話だよね
こんな単純な指揮命令系統が分からない子が混じってるみたいだけどね

204 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:36:50 ID:???
嘘くさいなとしか
実際そんな事を職人が現場でやった場合
いくら職人が足りないとは言え狭い業界だから噂はアッという間に広がり使いづらくて呼ばなくなる

職人が胸倉掴んだというのは正直考えづらい
職人対職人の喧嘩はあるが

代人の方がなんかやらかしたのではと疑ってしまう
実際ここ数年新人代人の質が低下してるし
1も仕様書と全く違うことをやられているならさっさとに上げろ
報連相が無い時点で本当に代人かと疑うぞ
205 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:37:58 ID:???
>>197
1196学名ナナシ 2017-01-11 14:18:58 ID:NzU2YmNk返信
>>186
こいつはこの職人とは違う業種の施工管理だから…

どこにそんなことが?
イッチは主任技術者じゃねえの?
そうでなければ、職人の勝手が自分の責任になるって話にはならんだろ
207 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:39:51 ID:???
ちょっと後付設定に無理がありすぎて話がわからない
違う業種の現場監督なん?その業種の現場監督はどこ行ったの?
そこの現場責任者は?
208 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:42:29 ID:???
どんな業界だろうと相手が何の業種だろうと正論が通らないことはよくある
件の職人が実は役員の親戚だったとかナントカ
急に胸倉つかまれて生きた心地しなかったろうね
辞めるしかないなら法に触れない程度に会社に迷惑かけてから辞めたほうがいいと思う
209 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:43:09 ID:???
<<57
世間知らずさんにも発言権はある。優しい世界
210 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:44:24 ID:???
<<62
暴力は即警察。何も間違ってない
211 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:47:39 ID:???
>>205
<<47を素直に読めば
もしかしたらA棟B棟C棟みたいなかんじで1及び1の会社はAエリア担当だけど、違う会社管理のBエリアの職人に対してとも読める。
212 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:51:27 ID:???
>>1
設計図・指示書とも違うなら瑕疵じゃん。警察じゃなくて職人のトップに言わないとあかん。
213 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:51:51 ID:???
その職人の所属の会社が受注してる他の件の妨害をすれば?
ナメとんなら、こっちもやるで。辞めたら自由やしなー
214 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:54:11 ID:???
47読んでこいつはクソ野郎だと思った
215 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:54:34 ID:???
撮影してヒとかで晒すのが一番効果的なんじゃないの
216 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:55:08 ID:???
「警察が来た」っていのはこれ自体が大問題
胸ぐらを掴まれた程度の小さなトラブルを、大きなトラブルに発展させた無能がクビになるって話
この問題の本質はここであって、相手が勝手な仕事したとかは別問題

「職人の仕事の管理ができていない」ってのも無能
「権限の無い現場に口出してトラブルを起こす」ってのも無能

どっち向いてもこいつは、温室育ちの使えないエリートでクビになるのは確定
217 :名無しさん:2017/01/11(水) 14:55:48 ID:???
まず上司に指示を仰ぐべきだけどな。
現場のやりくりが不安なら現場を知ってる人に相談できるのが新人じゃね?
逆に新人のレッテルが取れたら解らないことの相談さえしにくくなるんだし。
218 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:03:33 ID:???
暴行をして怪我が生じななかったら暴行罪成立
暴行をして怪我が生じたら傷害罪成立
明確に殴ったかではなくて、人の身体に向けた有形力の行使が暴行罪の暴行なので胸倉掴んだ場合は着衣を引っ張る事になるので暴行罪が成立し、且つ金銭が絡むと恐喝罪、土下座しろなどの行為を強要を強要罪、お前を〇すとか言ったら脅迫罪が加算される
「殴ってないからやりすぎ」とか法には通用しないし、どうして刑法で明確な線引きがされてるのに勝手に一個人の尺度で都合のよい判断出来るのか笑い種だよ、日本は法治国家だぞ
219 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:06:17 ID:???
胸倉つかまれて警察に通報か。
職人が「イラッ」とするような態度が一切なかったといえるのかね。なんか極端すぎる性格に見える人だね。カルトにはまる人みたいな「怖いまでの原理原則主義」というか。

・仕様書通りの材料が届いたのか
・仕様書通りの材料も届かないくせに、工期は守れなどという無茶を職人に押し付けてないか

…みたいなところも知りたいねぇ。



221 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:13:29 ID:???
>>211
だったらほっといてもイッチの責任にはならんだろ

17:名無しさん@おーぷん2017/01/11(水)00:05:10ID:Si9
<<12
俺の言うこときかなくても、それでトラブルになっても俺の責任になるから、…

↑の※からするとイッチは元請けから主任技術者(現場監理のトップ)に指定された者と考えないと辻褄が合わない
223 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:24:17 ID:???
俺も現場監理の端くれだが、そもそも職人に直接言うのが間違い、まず職長に言って、それでダメならそこの社長に言う。それでもダメなら自分の上司と社長に任せるのが普通。
224 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:32:05 ID:???
仕様書通りに出来ない職人て。
終わってんな。
225 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:36:49 ID:???
>>216
料理人で言えば中華料理でオーダーしたのをイタリア料理に、車で言えば普通乗用車の整備を頼んだのにヤンキー仕様に改造レベルの勝手されてるんだけど、これほっといたら建築関係なら依頼人によっては会社潰れるレベルのことされてんだけど
それを直すのが嫌で楽して金の中抜きしか考えてない奴から暴力振るわれるとか、大問題なんだけど
警察とかの前にすでにバカな職人が大問題にしてるんだけど、なんで1叩こうと考えちゃったの?
お前は俺と違う記事読んでたの?この記事にはこの記事のコメントするんだよ?わかる?
226 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:46:25 ID:???
>>225
>>216は料理を注文したら厨房の入って出来上がるまで見張り、車を修理に出したら修理が終わるまでピットで見張るらしいよ
職人がインチキしないか見張るのが"管理"だと思ってるみたいだから
227 :名無しさん:2017/01/11(水) 15:49:49 ID:???
日本は法治国家なのでバカみたいなコメントしてる奴は出て行ってくださいね^^
228 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:07:53 ID:???
見つけたら、「これ違ってるね、そちらの上と対応策を話してくるからね」で済むこと。
229 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:18:37 ID:???
<<28
そういうめんどくささが職人からも会社からも嫌われる要因だと理解しなきゃね
230 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:21:43 ID:???
>>227
法治国家www
法と言いたいなら、ちゃんと法を守ってる会社に入れって話だよ

ヤクの売人が客に暴力振るわれたから警察呼んだら、売人が捕まった
みたいな話だろ?
自分が何の仕事してるのかちゃんと理解しろ

つまり辞めて正解ってこと、後は法に沿って好きにしな

231 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:39:04 ID:???
>>225
そのバカな職人を管理するのが仕事なのに管理出来てないから無能なんだろ
責任者が「部下の失敗で俺の責任じゃない」とか言ってたら、お前が責任者だろと問い詰めたいね
233 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:44:00 ID:???
不当解雇として労働基準局に連絡しろ!
施主が一番可哀想だ
234 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:49:35 ID:???
<<28
法律守るって普通だろ。2ch底辺企業勤めてるやつおおいね
235 :名無しさん:2017/01/11(水) 16:52:58 ID:???
<<17
現場が全部ストップしたら、客から怒られるのは当たり前。
236 :名無しさん:2017/01/11(水) 17:07:58 ID:???
<<62
この世の中、去らざるを得ない人間が悪で間違いなんだわ。残った人間が正しいと評価される。学校でも社会でも。それで本当に良いことなんかは知らん。人間社会はそういうもの。
237 :名無しさん:2017/01/11(水) 17:35:20 ID:???
職人様が契約守らないのはお前のコミュ力がないからお前が悪いw
無能だから胸ぐら掴まれて当然w
胸ぐら掴まれたぐらいで警察呼ぶとか温室育ちのゆとりw

と思ってる奴は猿になったら?
ボスが全て、力が全て、力がなければ上に取り入る知恵やコミュ力が必要
力も知恵もない奴は誰からも助けられず、いじめ抜かれて淘汰されて当然
まさに理想社会じゃん
238 :名無しさん:2017/01/11(水) 17:41:50 ID:???
>>231
仕様書と違う所を発見して手直しを指示した
工事現場での管理としては十分
仕様書の通り仕上げるのは当たり前のこと
言われたことすら出来ず、手直しするよう言われたら逆ギレするなど小学生以下
インチキしないように職人の一挙手一投足を見張るのが管理ではない

239 :名無しさん:2017/01/11(水) 17:43:27 ID:???
施工管理わかってないだけ
どんな言い方とか指示したかわからんけどよっぽど腹に据えかねたんじゃね?
やるのは職人で職人様様だよ
上から言ってはダメだし工程とかの擦り合わせして是正時期を決めないとね
240 :名無しさん:2017/01/11(水) 17:57:29 ID:???
なんで現場所長に連絡しない?警察呼ぶと監督署も来るからめんどくさいだろ 喧嘩ごときで現場とまるとかばかくせえ と説明しないで頭ごなしに怒る上司もだめだな
241 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:02:14 ID:???
>>86
最近は職人のが上なんだよ

理由?

人がいない
242 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:07:06 ID:???
<<47
何このクズ
何で元請や職長を飛ばしてこいつが指示してんの?
こういう馬鹿が居るから現場が混乱するんだよ


243 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:12:12 ID:???
こんなことで暴行罪が成立しないと本気で思ってるの?って言ってる連中

お前ら人生で何回信号無視で罰金払ったんだ?懲役でもいいんだがちゃんと法律遵守して罰も受けてきたのか?

そんな面倒くさいこと何一つやってきてないだろW
244 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:12:58 ID:???
自分は元受けじゃねえのかよw
権限ないのに何回も口出ししてくるガキとかそらキレるわ
245 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:14:29 ID:???
<<9 言うこと聞かなかったら大ハンマーでぶっ壊してやるんだよ。俺はそうやっていた。

246 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:16:32 ID:???
>>1の会社以外の下請けに直接あーだこーだと言ったあげく。そこの元請けに言わずに直接言うから怒られ。怒られたから警察呼んで皆に迷惑かけた。

協調性が無く、常識がない

元請けに言うべき案件

辞める=協調性がない。変人を辞めさせれた。

こういうのが辞めずに残ると害悪になるからな…………
247 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:39:12 ID:???
>>190
よっぽど恨んでてよっぽど言えなくて我慢してるなぁ^^;
文章からひしひしと伝わるわ^^;
248 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:40:06 ID:???
>>198
多分違うと思う
249 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:42:05 ID:???
>>245
そうしたかった
の間違い
251 :名無しさん:2017/01/11(水) 18:47:16 ID:???
会社の改装工事で分離発注した時
内装屋と電気屋が打ち合わせと違うとかどうとか掴み合いしてたのを思い出した

要はそういうことだろ?
253 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:02:53 ID:???
胸ぐら掴まれただけで警察とかどんだけゆとりなんだよw
254 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:16:50 ID:???
>>247
ネット弁慶のお前と違って普通に苦情言うだろ、アホか
255 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:19:20 ID:???
>>1は正しいよ
>>1がやるような事の積み重ねで不法行為が少しずつ少しずつ減っていって世の中は確実に良くなる
会社から不当解雇されたりするかもしれんが
そうゆう時は会社とちゃんと裁判でモメようぜ
そうやって社会全体に遵法精神とコンプライアンスの尊守意識が広まる
256 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:19:51 ID:???
>>216だけど
>>225かわいそうだから相手するけど、
どこの職場においても勝手な判断で警察を呼ぶって相当な大問題なんだよ

どんな職種において警察を呼ばれること自体が問題であって、
世間はトラブルを起す粗悪な業者と判断する。
客は、トラブル起す業者と関わりたくないからクレームを入れる。

こんな重大な問題を起した馬鹿を処分するのは組織として当たり前

問題の本質はここにあるって書いてあるだろ


そもそも警察沙汰になるような状態をつくる時点で無能だから、
たとえ客や部下が馬鹿でも無能でも上手に使うのが大人なんだよ。

その基本中の基本が理解できてないから会社からやめろって言われる状態になっている。
257 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:40:08 ID:???
<<9
それは職人が悪いわ
258 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:40:44 ID:???
まぁ、職人の俺から言わせてもらうが、誠意込めて仕事してるのに上から目線で否定してくる監督連中には腹が立つよ!喧嘩売ってくるならとことんやらせてもらうのが俺たちの流儀なんで。
259 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:50:36 ID:???
現業の人間が馬鹿にされる理由がわかったろ
法律守れないクズが職人だもの、基本職人なんて社会不適合者ばかりだから気にするな
特に会話は語彙力無くて出来ないから手出してくるぞ
260 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:51:53 ID:???
施工管理は毅然とした態度を取るのが仕事だが
警察呼ぶのはちょいと違うな
それだと更にナメられる
261 :名無しさん:2017/01/11(水) 19:55:13 ID:???
今回の場合
>>1→(>>1の上司)→(客)→ 職人の元請け → 職長 → 職人
こういう経路を辿って指摘しないとダメだったのに、職人に直接指示してしまってるからね
胸倉を掴まれた事に関してはともかく、その過程は完全に>>1が悪いよ
262 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:02:41 ID:???
<<62
喧嘩両成敗
263 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:06:01 ID:???
<<18
1人で対処できず、警察にすがる無能が何故こう得意気に…
264 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:08:13 ID:???
お猿さんを相手にする仕事は大変なんだな
265 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:11:16 ID:???
ちゃんと起訴までもってけよ
266 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:19:00 ID:???
上司への報告無しに警察を呼んだ
建設現場に警察が来た事により施主、自社の看板に泥を塗った
近所では間違い無く曰く付きの物件
解雇には充分過ぎるよなww
267 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:20:12 ID:???
自分が施主である時を考えて欲しい
自分の家を建ててる時に現場で喧嘩が起きたから施主として警察に呼ばれた時を考えて欲しい
そんな時、次からはもう頼まないと思う先はどこか
268 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:24:37 ID:???
<<51
首なら「じゃかしいボケ!」でいいんじゃないなにヘタってんのか
269 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:38:25 ID:???
<<30
ニートがいっぱいレスしてる〜
270 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:38:49 ID:???
残った場所が必ず正しいとも言えないよね
271 :名無しさん:2017/01/11(水) 20:57:06 ID:???
まあ喧嘩下手だよね。

272 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:02:06 ID:???
警察が解決してくれたのなら、それでいいんじゃないか?
自分じゃ何にもできなかったんだろ?
273 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:03:46 ID:???
俺も現場監督やってるけど、下請の職人が工程表を無視した施工をしたので注意したら
親方からウチの会社に文句が来て上司から「俺たち元請より下請のほうが仕事知ってるんだから
向こうの言うとおりにさせてやれ、あいつらを敵に回すようなことはするな」と俺が怒られた・・・
周りを見ても職人にペコペコしてる監督が多いが、一応監督のほうが立場が上じゃないのか?
274 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:07:31 ID:???
<<47
これを最初に書いとけよ
何にも問題を理解してないな、この男
275 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:20:03 ID:???
職人ぶってるだけの輩なんて珍しくないからなぁ・・・イッチもそんなんに引っかかったんだろ。
職人もどきでも使わなきゃならんのがこの手の仕事が衰退してく原因なんやろ。
276 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:23:16 ID:???
>>58
これが正解
277 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:25:03 ID:???
1を責めてる奴こそ世間知らねぇんじゃねぇの?、自分の職場が自分含めて屑しかいないからって全部そうだと思い込みたい輩か?
頭が宇宙戦艦みたいなヤンキー職人でももし言葉で反発はしても最低限指示された仕事はするもんだ
指示無視の時点で切られるし職場で胸倉掴むような奴は遅かれ早かれ切られるのが普通
278 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:35:16 ID:???
暴力を受けたら警察を呼ぶのは間違っていない
だけど、その後どうなるか考えてたのかな

警察を呼ぶことによって客から怒られるのはしょうがない
客にとっては何があったか関係ないから

このことで会社から怒られるのもわかる
警察を呼ばずに他の人に相談か報告すれば解決できたことだった

でもこれで解雇されるようなことはあってはならない
絶対に勝てる裁判になる
でも裁判って面倒くさい
弁護士費用もかかるし、何より心配で精神面での負担が大きい

胸ぐらだけじゃなく、殴られてけがをしたならすぐ警察で間違いない
279 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:36:22 ID:???
土木の資格職は給料安くて睡眠時間無くて食って行けないから

辞めた方が良い
280 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:37:09 ID:???
<<4
親を盾にするかこいつ・・・
282 :名無しさん:2017/01/11(水) 21:43:56 ID:???
職人なんて赤ん坊と同じなんだから、うまくコントロールしないと。
283 :名無しさん:2017/01/11(水) 22:18:44 ID:???
まぁコイツは帳場さんには向いてないわ
同じ職場を見つけても絶対に上手くいかない
偶々、大人しい職人に恵まれて今までやってこれたんじゃね?
284 :名無しさん:2017/01/11(水) 22:44:39 ID:???
学歴って大事だね。
こんな中学中退の底辺世界に入っちゃいけないってことさ

法律よりも底辺世界の常識が優先されるんだからさ

さあ、みんな勉強して良い大学いこう
285 :名無しさん:2017/01/11(水) 22:47:46 ID:???
ふむ、1は無能で高圧的で常識を知らない馬鹿だとしよう
で?暴行は許されて当然?
百歩譲って1がどうしようもないクズだったとして、暴行した側がきちんと罪を償った上で賞賛されるんならわかる
だが何だ?警察を呼ぶこと自体がおかしい?

職人が底辺たる理由がよーくわかったわ
畜生の分際で一丁前に人間ぶるな
286 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:11:25 ID:???
プロなのに言う事を聞かせる方法すら持ってない挙句
自分から警察沙汰にしてる時点で話にならんわ
そりゃクビになるでしょ
287 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:16:22 ID:???
<<4
他所行け
288 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:17:02 ID:???
方法以前の問題として、そもそもこいつにそんな権限ないからね
自分の職権無視して他人様の会社の職人に難癖つけて、暴力事件を起こして現場を止めた
それがこの>>1に残された結果だよ
289 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:32:55 ID:???
<<14
お前がおかしいぞ主は悪くないだろ。
290 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:38:59 ID:???
<<4
施工業者からしたら施工管理者はお得意様だけど、それは会社がであって1がお得意様な訳じゃないからな。
291 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:49:56 ID:???
<<30
え??そりゃ男社会で外仕事中心だから少ないけど普通に居るじゃん
292 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:50:08 ID:???
指示に従わず挙句に暴力を振るったのは勿論許されることでは無いけど、警察なんか呼んだら現場を止めてしまうし、近隣にも不安を与えて悪影響が出ることくらいは想像できたでしょ。ていうか
上司に咎められても尚自分のことしか考えてないなんて考えられない。自分が何のためにそこで働いているのか自覚してない。上司なら他の人間に代わってもらいたいと考えて当然。
293 :名無しさん:2017/01/11(水) 23:54:40 ID:???
>>285
あのな胸ぐら掴んだだけで大騒ぎで警察呼んでみ?
警察も呆れるし実際胸ぐら掴んだだけじゃ障害では起訴もできんよ
その上掴んだ証拠も不可欠
警察も税金で動いてるんだよ
ちなみに建設関係でどんな理由であれ警察沙汰になったらゼネコンの部長が飛ぶレベルな
常識ないのはお前だろ
294 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:04:58 ID:???
郷に入っては郷に従えとすると、まず格闘技を習って、負けてもいいからお互い病院送りにして
暴力手行為で一目おかれて一人前と。統括的なコスパ悪いなw
295 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:07:22 ID:???
>>293
呆れる?それこそ税金分の仕事してねーじゃねーか
犯罪起きてる場に呼んで呆れるような穀潰しの税金泥棒はそれこそクビにすべきだろ
警察沙汰になったら上のクビが飛ぶから何?
警察沙汰を起こしたのは誰?呼んだ1?職員の暴行は無かったことになってるわけ?
警察の動く税金が勿体無いっつーなら、お前がまず一生何があっても警察呼ぶなよ
296 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:08:57 ID:???
<<16
殴られた!なら分かるけど胸倉でなぁ 肩叩かれた!セクハラです!と喚くお局と同じだよね
297 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:11:59 ID:???
>>206
正確には4種あるぞ
298 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:19:34 ID:???
>>156
例え話だろ、馬鹿が
299 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:29:35 ID:???
そりゃ警察なんて呼んだら施工が遅れて、工程が狂うからな。
工具の窃盗や軽い怪我も、どの会社でも隠して仕事してるぞ。
殴られて怪我した訳でもなのに、仕事上で警察呼ぶとか常識が無い
300 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:36:51 ID:???
暴行がどうのとか言ってるアホおるけど証拠なかったら警察からただの迷惑扱いされるからな
実際迷惑扱いされたやろし
不当解雇と言ってるアホもおるが業務外のことを勝手に自分の業務だと思い込んで主従関係にない客の他の施工業者にちょっかいだして滞らせて他業者と客に損害を与えてるから立派に解雇対象や
大きな案件で今後の受注に影響が出ること確実なら損害賠償もありえる
こういう分割案件は実際主従関係にない者通しの意思疎通ができないから通常拒否するがどうしてもというおかしな状況ならば質も諦めざるをえないのが道理や
変なサービス精神こそがブラック対応や
その上で工期が遅れるだけならまだしも施工が頓挫しかけるような他業者とのトラブルなんてただでさえ職人間を調整する監督が自らトラブル起こすってどうしようもないぞ
ゼネコンの監督なんて毎日その職人間のトラブルで頭下げまくってるのに何をやってんねん
301 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:45:14 ID:???
>>295
あのな証拠ないのに暴行だと騒いでも誰もどうしようもないんだぞ
子供じゃなけりゃ刑事事件くらい理解しとけよ
警察呼んでみて一回体験してみろよ
302 :名無しさん:2017/01/12(木) 00:46:41 ID:???
<<14
どうせやめるんなら挨拶がてら施主に報告した方がいいよ
施主喜ぶ 会社も間違い発見できて喜ぶ 皆win−win
304 :名無しさん:2017/01/12(木) 01:12:01 ID:???
>>301
「証拠がなかったから警察が対応してくれなかった」なんて話、ここでは一切出てきてないよね?
お前が警察を呼ぶことの不当性を叫びたいがために、勝手に「1が証拠もないのに無駄に警察を呼んで当然クビになった」ってストーリー展開してるようだが、ここで出てるのは単に「警察を呼んだら会社に怒られてクビにされた」って話だけだ
証拠はあったかもしれない
警察はちゃんと対応したが、会社が犯罪職人だけ全力で庇ったのかもしれない
妄想を前提に、偉そうにゼネコンだのなんだのご高説垂れるのが常識ある大人なのか
305 :名無しさん:2017/01/12(木) 01:26:13 ID:???
>>304
証拠があったなんて書いてねーだろ
警察呼んだだけで相手が逮捕されたとも書いてねー
妄想がすぎる
暴行の証拠は証言では不十分だからハッキリした映像がだいたい決め手だ
工事現場にそんなもん通常ねーよ
警察も通報あって来て話聞いて被害届出しますか実際出してもどうにもならないけどっていう対応もちゃんとした対応やぞ
もしかして暴行や傷害で通報すらしたことないのに妄想してるのか
呼ぶのは自由だろうが利益にはならないなら呼ぶ必要がないよ
306 :名無しさん:2017/01/12(木) 01:29:01 ID:???
>>304
なんで会社が他所の職人庇って自社の社員守んないんだよ
そんな会社ねえだろ
307 :名無しさん:2017/01/12(木) 01:30:18 ID:???
回りくどいが違った仕様でやってるやつの上司と交渉しないとダメだな
直接やってるやつに言ってもムダ
めんどくさいがこんな世界って理解してない1もだめだな
管理なら冷静にどこから手うつか考えるのが仕事だろ
308 :名無しさん:2017/01/12(木) 01:34:17 ID:???
>>304
警察って弱者の味方じゃないぞ
治安維持が仕事な
胸ぐら掴んだくらいじゃたいした治安の悪化じゃねえだろ
それくらい子供じゃなけりゃわかれよ
309 :名無しさん:2017/01/12(木) 01:56:17 ID:???
職人が低学歴だとか差別視感で客観的に状況把握と対応を考えられない者はたいした仕事できないんだろうな
職人は低学歴とは限らないし
監督もただのポジションだぞ
それに高学歴の国会議員が議会で暴行の数々を繰り広げているのに犯罪行為に学歴なんて関係ないって
310 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:00:20 ID:???
<<14
お前がおかしいよ。日本は法治国家だよ。
311 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:00:43 ID:???
間違いなく職人が悪いんだろうが
恐らく誤発注か何かで別の部材が来て、出来なくもないからそのまま付けたのを1が気付いて
職人にしてみれば1が騒がなければ誤魔化せたはずなのに〜とかで

部材を間違えたのが職人なら、責任発生するので費用の負担をどうするか上に確認とるべきだし
そうでないなら確認取らない1の責任

おまけに些細な事で騒ぎすぎ且つ、警察沙汰にまで関係拗らせるだけで解決もせず現場管理能力不足と会社側が判断したんやろな

ただ1がえらく説明を端折る所見るとかなり臭いけどな
312 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:09:01 ID:???
すごいなぞなのが書いてる内容がすべて真実とされてることだよな。自分を正当化するためなら平気で嘘をつきひとを貶めるお前らなのに
314 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:10:11 ID:???
そのうえこういう職人いましたーって内容だけですべての職人をどうこういって頭いいつもりになってんだから救えない。笑えるけど
315 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:12:43 ID:???
>>313
だったら胸ぐら捕まれたってのがでまかせだったから1がやめることになったんだな
316 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:17:23 ID:???
>>315
出まかせってお前の頭の悪い願望だろ?
>>1の内容が嘘だという前提だとしても現実問題胸倉掴んだら暴行罪は適用されるのは変わらないんだけどなw
317 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:23:37 ID:???
>>316
適用されてないならでまかせじゃん
318 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:27:06 ID:???
>>316
そもそも暴行罪じゃないともいってないし。なんか幻覚でもみたんか?
319 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:28:26 ID:???
<<47
これは全面的に1が悪いわ
職人の立場なら胸ぐら掴むし、上司なら土下座させて謝らせるし、本人なら土下座するレベルでアカン
320 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:30:32 ID:???
>>308
必死になって何回もレスしてんじゃねーよ一回で済ませカス

証拠があったなんて書いてねーし、なかったとも書いてねーのに、先に「証拠がないのに警察呼んでも無駄」とか妄想始めたのはどっちだよ

職人が低学歴じゃないから何?高学歴の議員が暴行してるから何?
職人は低学歴のレッテルを貼られ不当な差別を受けてるから、暴行ごときで罪に問うなってこと?

>胸ぐら掴んだくらいじゃたいした治安の悪化じゃねえだろ
この国の法律の解釈や治安の状況の判断ってお前が決めてたの?凄いなお前
321 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:31:05 ID:???
>>317
日本語理解出来るか?でまかせかどうか>>1が嘘ついてるかどうかはお前の頭の悪い妄想だろ
現実問題、胸倉掴んだら暴行罪になるって話をしてるだけでそれともお前は胸倉掴んでも無罪放免だという気か?
暴行罪が適用されたからって>>1が会社を辞めさせられるは全く別の話だぞ
322 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:35:11 ID:???
>>320
やっぱ幻覚みえてんのか・・・
325 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:38:21 ID:???
>>321
胸ぐら捕まれても暴行罪にならないとはいってない。胸ぐら捕まれて暴行罪になるはずなのになってないんだから1がでたらめいってんじゃないかとはいった。反論しやすいように妄想で補うなよ
326 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:39:04 ID:???
>>322

安価ミスってない?
327 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:40:44 ID:???
>>323
まぁでも1が真実というのも思い込みだよね
328 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:43:21 ID:???
>>325
逆に言うけど、お前幻覚見えてるの?
暴行罪適用されていないはお前の頭の悪い妄想や願望だろって何回も言ってんだろ
329 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:46:19 ID:???
あー意見の交換は構わんが只の人格攻撃や低レベルな煽り合戦は止めてくれよ
二つの意味で見苦しいから
330 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:46:39 ID:???
>>328
暴行罪が適用されてるならなんでそこを隠したのかも謎だろ。あいては罪になったのになぜか俺が会社をやめることになったとか
331 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:47:12 ID:???
>>327
安価ミスもしてるし、お前本当に大馬鹿なの?
>>1の内容が嘘だろうとお前の妄想通り暴行罪が適用されていないとしても、現実問題胸倉掴んだら暴行罪は俺の妄想でもなく刑法と判例による現実なんだよ、日本語理解出来てる?ここ法治国家なのなんだよ小僧
332 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:49:54 ID:???
>>331
いやだから胸ぐら掴んでも暴行罪にならないとはいってないそこ食いついてくるけどどこでいってるんだ?まじでなにかきめてんの?
333 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:50:01 ID:???
予想外に1が叩かれる流れで驚いた。

334 :名無しさん:2017/01/12(木) 02:55:10 ID:???
>>255
「人柱に感謝」としか読めんわw
335 :名無しさん:2017/01/12(木) 03:00:55 ID:???
>>332
病院池、これで理解できないなら最後だよ
お前の言う>>1が暴行罪が適用されてなく嘘をついたから会社をクビになったっていうのはお前の都合のいい妄想からなる願望だろ
俺の言ってるのはお前も認める通り、暴行罪っていう刑法で決められたら変わる事のない現実だろ
>>1が胸倉掴んでるのが虚偽とか言ってるけどそんな事どこにも書いてないし、そもそもの話>>1の話が全て作り話だとしてもお前のは妄想願望だが、俺の言ってる内容は法治国家の犯罪をおかした場合の現実の話なの、わかったか?
336 :名無しさん:2017/01/12(木) 03:10:07 ID:???
>>272
横からすまん
警察まで呼んだのに、実はなーんにも解決していないんだよね、これ
>>1を含め、誰も得をしていない
せいぜい、>>1に共感する人間の溜飲が仮想空間で一時下がった事ぐらいかな
現実(この話を事実とすれば)では、全員が洒落にならん損をしている

こういう間抜けな顛末になるからこそ、企業は警察沙汰を徹底的に避けるんだよな
337 :名無しさん:2017/01/12(木) 03:10:35 ID:???
>>335
うんだから暴行罪についてはなにもいってないじゃん。そこそんな突っ込まれてもいってないから返答困るわw
妄想っつーのも1の話自体を鵜呑みにする事じたいについていってんだよね。
刑法云々については妄想とかいってないんだけど?
もうみっともない反論しやすいように色々でっち上げて
338 :名無しさん:2017/01/12(木) 03:12:14 ID:???
>>335
あーもしかして他のコメントしたやつとごっちゃになって慌てて取り繕ったりしてる?
340 :名無しさん:2017/01/12(木) 08:34:28 ID:???
<<47
指揮権の無い人間が勝手に職人に指示出して、暴力事件に発展した
はい、完全に>>1がクズです


341 :名無しさん:2017/01/12(木) 08:45:55 ID:???
>>280
なんでコレが親を盾にしてるのか分からんのだが
342 :名無しさん:2017/01/12(木) 08:48:58 ID:???
まだ1を擁護してる奴居るんだなwwwwwwwww

職人は皆悪いって言っている
暴行罪も成立させることは出来るだろう

ここまでは皆も同意する部分だと思うけど、その上で1はトラブルメーカーで無能だといわれている。


現場では同様の工事ミスは多々発生するけど、そこを上手にまとめる役割なのに
警察沙汰にまで発展させた馬鹿って判断を下している。
暴行罪が成立して幸せになる関係者はどこにもいないどころか、1を含め全員不幸になる。

社会人なら理解できる話だけど、ここで1を擁護してる奴は社会人として不適合な奴ばっかりwwwwwwwww
343 :名無しさん:2017/01/12(木) 09:29:32 ID:???
現場なんぞトラブルの宝庫
上と下に挟まれて叩かれながらも、嫌われないように、
トラブル起こさないように、のらりくらりやんのが現場監督
出来なきゃどこ行っても無能扱いだよ、同業種じゃやっていけないね

勿論暴行は問題なのは当たり前
344 :名無しさん:2017/01/12(木) 10:17:32 ID:???
仕事させるのなんて、グーで殴るか札束で殴るかのどっちかしかないんだよ

それがわからない無能は、どこに行ってもムリ
345 :名無しさん:2017/01/12(木) 10:23:09 ID:???
<<34
仕様書とズレてる時点でお察しだろ、これ
346 :名無しさん:2017/01/12(木) 10:43:15 ID:???
>>345
>>1の持ってる仕様書と違っていても、それが職人の怠惰によるものかどうかはわからんだろ
職人は職長からの指示があってそういう施工をしてるのかもしれないし
職長は元請けからの指示があって職人に指示したのかもしれない
元請けはお客さんの許可を得た上で仕様書と違う施工にしたのかもしれない
この流れの何処かで伝達ミスがあったのかもしれないし、本当に単なる職人の怠慢なのかもしれない

問題が何処で発生しているか定かでないのに、末端の職人に系列の違う他社の人間(>>1)が直接指示してる
明らかな越権行為です。

347 :名無しさん:2017/01/12(木) 10:48:56 ID:???
<<11
おれ新人の頃に現場監督やったけど、職人に「お前に指図されるいわれはねぇ」って胸ぐら掴まれたよw
348 :名無しさん:2017/01/12(木) 11:34:46 ID:???
後出し辞めーや
349 :名無しさん:2017/01/12(木) 12:53:21 ID:???
クソみたいな職人も含めて管理するのは1の仕事。
それが出来ずに、上司に報告もせずに外部組織(警察)に連絡することは
自分が無能ですって証明しているようなもの。
350 :名無しさん:2017/01/12(木) 12:54:22 ID:???
あ、これ上手いやり方あるみたいよ。
こういう人の胸倉掴んだりするアウトローって周りの目とか一切気にせずやらかすから、
わざとそういう場所で問題起こさせるようにして友人等に頼んで事前に連絡がなければ通報してもらうようにしとくんだって。
そうすりゃこの1みたいに会社から責を問われることもないし、相手は普通に暴行罪にもなるからそれと引き換えに有利に交渉できるようだよ。
知り合いの現場監督の人から聞いた話だけどね。
これってよくある事みたいよ。

351 :名無しさん:2017/01/12(木) 13:47:19 ID:???
胸倉つかむのと1が元受でもないのに職人にグチグチ言うのは関係ない話
社会的には職人が悪い
1の会社にとっては1が迷惑をこうむったから怒られただけの話
352 :名無しさん:2017/01/12(木) 13:51:27 ID:???
>>350
嘘松すると余分な言葉が増えるなwwwwwwwwwww

警察呼ばれた時点で1は立派なトラブルメーカー認定で終了
353 :名無しさん:2017/01/12(木) 14:36:46 ID:???
>>350
警察絡んだ時点で「上手いやり方」どころか、ただの悪手なのよw
「仕事が止まる事に対する危機意識の無さ」と「暴行罪が成立する事により享受出来るメリットの無さ」、なによりも「偽装・自演による警察の介入を望んで招いた事が発覚した時の、とんでもないリスクの高さ」
この三点が全く理解出来ない時点で、もうw
「知り合いの現場監督」には、「はよ、外に出ろ」と言っといてくれw
354 :名無しさん:2017/01/12(木) 14:46:01 ID:???
>>313
警察はちゃんと説明してくれるぞ
暴行罪がいかに立件難しいか不起訴が多いか
証拠映像でもなけりゃどうしようもないって
その捜査のために現場が止まることもな
そんな説明で警察が懲戒になったりしないな
被害届を拒んでいるわけではないから問題ないぞ
懲罰ってなんだ囚人か
現場で勝手に喧嘩売って暴行だと叫んで通報したら迷惑でしかないだろ
そもそも微罪、軽犯罪、重罪って言葉知ってるか
刑事にも程度問題あるんだよ
小ちゃい犯罪で1以上にギャーギャー言ってるお前はアホ扱いされても仕方ないだろ
刑法が全てで成り立ってんじゃねーぞ
民法では1の行動は問題あるって話な
良い加減ヒステリックなお子様は勉強しろ
お前も1同様社会不適合者だよ
355 :名無しさん:2017/01/12(木) 14:49:14 ID:???
<<11 マジか

356 :名無しさん:2017/01/12(木) 14:51:08 ID:???
職人との人間関係は大切だよな。
357 :名無しさん:2017/01/12(木) 15:10:06 ID:???
傷害のない喧嘩で警察を呼んでもどっちが先に手を出したって言い合いにしかならず収集なんてつきゃしないのに
358 :名無しさん:2017/01/12(木) 15:14:58 ID:???
<<25女の子は現場では大歓迎だろ。味方も多いと思う。

359 :名無しさん:2017/01/12(木) 15:17:14 ID:???
>>346
問題が何処で発生しているか定かでないのに、末端の職人に系列の違う他社の人間(>>1)が直接指示してる
何を見てそう思った?
17 :名無し :2017/01/11(水)00:05:10 ID:Si9(主) ×
>>12
俺の言うこときかなくても、それでトラブルになっても俺の責任になるから、職人としては痛くもかゆくもないから言うこと聞いてくれないわ
元スレの※だけど、1345の言う通りならなんで"系列の違う他社の人間"がやったことがイッチの責任になるの?
360 :名無しさん:2017/01/12(木) 15:17:52 ID:???
<<19自衛隊もこういう世界らしいな。

361 :名無しさん:2017/01/12(木) 15:21:17 ID:???
<<42ここが現場のつらいところだよな。自分一人のものではないし、責任もある。

362 :名無しさん:2017/01/12(木) 15:30:41 ID:???
若い現場監督はみんな苦労してる感じ。作業手順を勘違いして水道管を土で埋めさせたあと、
罵声を浴びながら監督自らスコップ持って掘り返してるの見たことあるわ。大変な仕事。
向き不向きがあるらしい。あまり気にしないタイプがいいらしい。神経質は絶対ダメ。
364 :名無しさん:2017/01/12(木) 17:37:18 ID:???
>>359
元スレの47に書いてあるだろ無能
365 :名無しさん:2017/01/12(木) 17:58:51 ID:???
自分コンビニの早朝入ってて土建業の人多いんだけど奴らの態度がデカい理由がよくわかった
ちなみにコンビニの場合大声で怒鳴った時点で通報していいって言われてるwww
最初に入った時はめっちゃ態度悪くて大体の人が理不尽にも怒鳴ったり文句言ってきたりしてたけど、うちのコンビニのマニュアルにはファストサービスや笑顔でサービスする義務はないってきっちり書かれてるから、そういう奴らには睨んだり言い返したりしてたら次第と敬語使えるようになってきた
そういう土建業の常識が通用しないと理解したんだろうなぁ
366 :名無しさん:2017/01/12(木) 18:45:35 ID:???
>>364
まぁそこを見て言ってるのは分かってたよ
じゃあ、自分に関係ない職人がやったことがなんでイッチの責任になるの?
368 :名無しさん:2017/01/12(木) 20:44:02 ID:???
>>363
すんげぇ同意
手を上げた底辺犯罪者の職人はブタ箱行け、その上で1はクソ無能だからクビは当然っていうならよくわかる
しかし、ID:ZTlhNWNlのように、法律より(自分が判定した)程度が全てっつー猿が沸いてる辺り、残念ながらゴミ職人は多数実在するんだろうな
ま、最近は何かにつけて人間同士の情(笑)より明文化した契約やシステムが重んじられるようになってるから、こんな時代遅れのゴキブリは淘汰されていくだろうね
「こんな法律だけが全ての世界はロボット社会だ!昔はもっと温かみがあったのに!」とか喚きながら野垂れ死ぬのさ
その一歩として、1の行動は意味がある
369 :名無しさん:2017/01/12(木) 21:03:49 ID:???
前の方で信号無視の例が出てたけど、信号無視で捕まることはまずないにしても、捕まっても文句は言えないんだよな、違反してるんだから
思い切りアウトのラインに立ってるけど実情として「お目こぼしをしていただいてる」に過ぎないのを、何を勘違いしてるのか、捕まるなんて有り得ない、通報する方がおかしいなんて平気でのたまうボケカスが社会の常識を語るまでに増長してるんだから、これからはもっと機械的にして膿出しする必要があるわ
370 :名無しさん:2017/01/12(木) 21:08:04 ID:???
>>342
>職人は皆悪いって言っている
>暴行罪も成立させることは出来るだろう
>ここまでは皆も同意する部分だと思うけど、その上で1はトラブルメーカーで無能だといわれている。

いや、明らかに職人側は何も悪くないって立場の犯罪者が何人かいるぞ
372 :名無しさん:2017/01/12(木) 22:51:44 ID:???
>>364
なんだ、静かになったな
自分の言ったことに整合性のないことに気付いて涙目逃走か?
373 :名無しさん:2017/01/12(木) 23:52:03 ID:???
自分が正しかったら譲歩する方がおかしいと思ってる奴だな
こういう要領が悪い奴いるいる
要は押してダメなら…の言い方の応用が利かないんだよな
374 :名無しさん:2017/01/13(金) 01:18:03 ID:???
暴行!犯罪!犯罪!って言ってる人間はどうしようもない話のできない人間なんだろうな
それじゃあ仕事はできんわ
刑法にも示談ってあるのよ
示談も国家が認めてる話し合いでの解決なの
国は微罪は話し合いでの解決推奨なの
警察呼ぶ前に話し合いで解決しようねガキんちょ
376 :名無しさん:2017/01/13(金) 09:03:12 ID:???
>>375
>>346が整合性が取れてないって言ってるんだか?
イッチは元スレで
>俺の言うこときかなくても、それでトラブルになっても俺の責任になるから…
と言ってる
1345は※で
>末端の職人に系列の違う他社の人間(>>1)が直接指示してる…
と言ってる
関係ない職人の仕事に口を挟んだって言うんなら、なんでイッチが自分の責任になるって言った?
おかしいところを具体的に指摘したけど、説明してくれるんだよな?
377 :名無しさん:2017/01/13(金) 09:19:19 ID:???
>>376
責任なんたら整合性が取れてるかどうかなんか知らねえよ
1が自分の立場理解してねえ馬鹿なんだろ
こっちはどっちが正しいかなんてわからねえし関係ねーわ
ただ自ら系統違うって言ってんのに直に指示出してんのがもうおかしいんだよ

378 :名無しさん:2017/01/13(金) 09:51:13 ID:???
>>377
元スレの47はイッチと職人の所属の話で、系統が違うとか言ってないだろ
なんで、イッチがトラブルの責任を取る立場だって言ってるのをスルーするん?
379 :名無しさん:2017/01/13(金) 10:23:59 ID:???
>>378
仮に>>1がトラブルの責任を取る立場であったとしても、職人に直接指示しちゃダメなんだよ
仕事の話は職長を通すのが当たり前で、そこを外してる以上>>1が悪い事に変わりは無い

どうしても急いでて職人に直接言う場合は
「〇〇してくれますか、職長には自分から言っておきます」等といって「必ず」職長を通さなくてはダメ

これは現場仕事に限らない、別々の上司に違う命令を出されたら、直上の上司に確認する。
他社の人間に何かを伝える時は相応の立場の人間を通す
こんなのは社会人の常識なんだよ

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