人間は人間 猿は猿 進化論は人間だけ当てはまらないとダーウィンが主張

96レス

タグ: アルフレッドウォーレス ダーウィン だれか 自然淘汰 人間 進化論  共同研究者 平行進化 祖先 知的存在 介入 原理 発達 主張 指導

1 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:10:15 ID:???

またダーウィンの共同研究者であったアルフレッドウォーレスも
「人間だけは自然淘汰の原理がはたらいていない」
と述べ、さらにこう言いました。                      
「ある知的存在が人間の発達を指導、決定した。」
アルフレッドウォーレスは人間の進化には明らかにだれかの介入があったと分かっていたのかもしれません。
またウォーレス氏は次のようにも述べています。
「人間が猿から誕生することなどあり得ない」

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage3.html



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/151624.html
2 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:12:04 ID:???
猿から人間に進化するとキリスト教の設定が崩れるからね

3 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:31 ID:???
とあるyoutuberが「現在の人類を創ったのはネアンデルタール人」説を唱えたら
誰かしらから圧力かかったみたいでそっから更新しなくなったんだよな
4 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:49 ID:???
神がいることを前提とする既得権益の持ち主に配慮したんだろ
5 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:23:40 ID:???
進化論をしらないとかダーウィンって奴は相当な馬鹿だったんだろうな
6 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:09 ID:???
<<14
君天才だね
7 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:27:59 ID:???
進化論にいちゃもんつけるやつは、進化論について聞きかじった知識しかないやつがほとんど
8 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:30:37 ID:???
だから宇宙人が介入してきて
動物実験か好奇心か何かで猿に進化を促したんだろ?
SFの定番じゃん
9 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:15 ID:???
キリスト教に逆らうわけにはいかんかったんじゃ?
10 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:34 ID:???
リンク先
>しかし、いくら競争相手がいるからといって、自然に足や手が生えてくるでしょうか?非常に疑問です。私には何億年かかっても自然に足や尻尾が生えてくるとは思えません。

ちょっと頭が痛くなる文章ですね・・・
11 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:48 ID:???
化石や骨が見つからないと証明できないだけで、推察は十分可能
むしろ人間ごときが特別なんておこがましいぞ、隕石降ってきたら結局潰れる
12 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:40:27 ID:???
嘘乙。
ダーウィンは『人の由来と性に関連した選択』の中で「人は猿から進化した」と言ってる
アフリカ起源まで言い当ててるし

そんでソース見たら宇宙人が人を作った説を展開してる
こういうオカルト系の人ってなんで事実までねじ曲げるんんだろうね?
13 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:13 ID:???
んなこといっても、猿と人間のDNAが99.9%まで一致してるのに
違うとかバカバカしいわ
もし神がいるとしたら「猿と人間てほとんど一緒だろ?ぜんぜん区別つかねーな」
っていうだろうね
15 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:38 ID:???
古代の神=宇宙人が、猿に、遺伝子操作して作ったのが人間なんだよ。
16 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:47:00 ID:???
<<46
すばらしい・・・
私は生涯貴方に忠誠を誓う
17 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:48:23 ID:???
>>11
人間様をなめるなよ?
18 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:49:56 ID:???
>>12
リンク先見たけどひっどいね、頭痛くなるわ

で、参考文献見たら、納得した
19 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:52:23 ID:???
>>1
そんなこと考えても仕方のないことだ。
20 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:52:41 ID:???
まぁでも冷静に考えて人間だけ異質な進化をしているよね
21 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:53:28 ID:???
<<8
人間の体内時計は火星と同じ25時間で、他の生物は全て24時間
22 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:54:58 ID:???
このソースに使われてる記事、酷いな
22番染色体の話がいつの間にか全体の話にすり替わってる
23 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:00 ID:???
生き物って言うのはトイレが使えるとか野菜が取れるとかそういう田舎くさいことで強くなる

どの場所の食べ物も食べることができるとかそういう事情で進化する

好奇心というが重要ではない好奇心をもって食べ物を食べることができるどこにでも行ける能力が大事なのだ

人間はどの生態系のどういった生物も探すことができるどんな環境でも生きて行くことができる
実際に人間としてしっかりと自立した人間でないと理解することができない
24 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:56 ID:???
そんな事よりクワークの話をしよう!
25 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:02:17 ID:???
人間には好奇心などない
水が落ちる速度のように
宇宙そのものの速度で探しているのだ

動物が町を歩く速度がおかしいときがあるだろうか
人間が物を探す速度におかしいときがあったときなどはにあ
26 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:02:37 ID:???
大昔の猿人みたく道具や火を使ったり、人に近いことするような猿が見つかってもいいはずなんだけどな

27 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:02:44 ID:???
>>13
99.9%は人間同士じゃないの?猿とは染色体の本数すら違うよ?
28 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:06:37 ID:???
>>1
教会の圧力(震え声)
29 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:10:00 ID:???
生き物が強くなり
探すことができるようになり
探す相手が増えてくる
そうして生き物と探すものが
地球の中で最も多くなったのが
人間である
そのときから人間はいかなる地球上のストーリーにも
展開からいって人間たら占められるようになったのだ

神というのはそういう人間を作り出したものだ
だから進化論などと言うのは神を損なったりしない
進化論というのは生命線に基づく展開論という意味である

これはただの地図ではなく通行用地図と言う意味だ
30 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:16:22 ID:???
ポケモンでいうとピカチュウはピカチュウ、ライチュウはライチュウやぞ
普通には進化せんからな
31 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:21:12 ID:???
 
自然の中でもっとも強い生き物を探したら
それが人間である

だから人間が人間を探すと言うのは
一番簡単なことで
それは現在では町に行って人に合うと言う程度のことである
32 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:22:16 ID:???
人間が人間に会うのは
自然の中でもっともつよい生き物に出会いに行くと言う意味で
自然の中から選んでいけることである

毎回山の中から探して会いに着たんだというような
意味で会わなければいけない
33 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:24:26 ID:???
ジャングルに生息してた猿は猿として生き残り、平野に生息してた猿は長い時間をかけて知能が高くなっていったんだろ

34 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:25:22 ID:???
高分子有機物がまるで高度な知能を持っているかのようだろう
実はミトコンドリアDNAがトーラス構造になっていることにヒントがある
より高次元のネットワークでマザーコンピューターと繋がっているのさ
35 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:25:32 ID:???
人間はあちこちの自然のなかから生きてきたから
さまざまなフェイントがある

それは一般の冷蔵庫の中で
魚や野菜の場所を分けて置くのと同じである

香辛料のすぐそばに穀物を置いて置いたら
香りが移ったご飯になってしまった
そういうことがあってよいなら人間同士がわかりやすく生きていくだろう

自然界もすべてそういう風にできているが
人間を見るだけでそれを知ることができるものだ
人間がこういう風にあちらこちらから物を運んできているのなら
その先にもあちらこちらの場所があるんだと
わかるような街がある!
36 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:28:07 ID:???
人間が話をするというのは
米に香辛料の香りが移る程度のことである

人間の向こうに人間が居るとわかる街がある
日本のような先進諸国だ

自然を探している街もある
アフリカのような自然の場所だ

自然を探しているところは自然を探しているところで
人を探しているところは都市を探している都市だ
37 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:29:53 ID:???
<<8
↑人間の体内時計は平均24時間10分

38 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:37:05 ID:???
>>21
それウソだって何回言やわかんだよ!
39 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:47:44 ID:???
ダーウィンの進化論だけで、進化の全てを判断するのは宗教と一緒だからな。
ただ、アルフレッドは心霊主義を敬重していた人物だから、それを鵜呑みにして論ずるのは危険だぞ。
40 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:51:39 ID:???
進化はダーウィン以前から実は唱えられていたありふれた説なんだけど、どれもおとぎ話に毛が生えた程度だった。
ダーウィンが革新的だったのは、近縁種同士や同種内の亜種の比較で枝別れの実例を示したり、自然選択説を唱え後天的な獲得形質は伝わらないという、DNAが発見される以前にそれを示唆していたから。
それ以前の進化説では人の祖先が猿だなんて言われてなかったが、ダーウィンが初めて「ヒトは猿のような生き物から進化したはず」と予想した。
だからこそ、風刺画で猿の格好をしたダーウィンが描かれたりしたんだ。

ダーウィンは人だけは別なんてことを一切言ってない。
41 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:54:48 ID:???
俺に目には人間もドブネズミもそんな極端な違いがあるようには見えないな。

人間だけ何かの手によって作られたというなら、なぜこうも不完全なんだい?

目の構造を代表に、いきあたりばったりで進化してきた痕跡がそこらじゅうにあるぞ?
42 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:56:09 ID:???
猿から人間に進化したなら、何故人間以外まともに賢い猿がいねえんだよ
能以外の身体的特徴も違いすぎる
43 :名無しさん:2016/05/02(月) 01:58:07 ID:???
所詮 毛の抜けた 猿
されど 人間
44 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:04:01 ID:???
>>40
言ってた可能性はあんじゃね
最終的な結論はともかく当時は風当たりも強かったろうし
どっかで何度か言っていても不思議はない

で、まあそこだけクローズアップして結論を無視して現代でこういう論説をぶち上げる奴がいると
45 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:05:53 ID:???
>>42
現行人類が全部食べた
46 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:06:45 ID:???
<<46
らんカス角見えてるゾ
47 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:07:02 ID:???
要は人は主のミワザで〜と言うんでしょ
そう言っとかないとキリスト教圏うるさそうだし
48 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:21:16 ID:???
YzQ1OTQw、あんたすごいな。
例えの意味が全くわからないし比喩が比喩になってない。
49 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:23:41 ID:???
共産主義にしろ宗教にしろ理論や真理が先行するあまり
生産性やら実測データをねじ曲げるケースはあるが
「進化論は(否定的意味での)宗教」と言ってる人らは
進化論がそういう段階に達してると感じて言ってるのかな?
抗体構造とか受容体とか、生化学か何らかの分野で研究をしている人らで憤りを感じてたりするのかな?
そういう観点から否定するってんなら「進化論者」も何人かは耳を普通に傾けると思うんだが
なぜかこういうのって形態学のアラを揺さぶる方面しか無いよね
50 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:28:48 ID:???
俺も猿からの進化じゃないと思うわ。隕石に付着した微生物の進化だと思う信念もないけど。
そう考えると進化論じゃなく創造論タイプだと思う。
51 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:33:20 ID:???
<<8
↑実際の実験では24.8時間周期
52 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:33:35 ID:???
>>42
猿から類人猿が複数派生したから、陸上生活を選んで知能を発達させた猿類は複数いた。
結果として生き残って繁栄できたのが今の人間ってだけ
その人間だって文字等の発明で知識を蓄えることができたからここまで高度な知識を持つにいたったわけで、
人が今の知能を獲得してから文明と呼べるレベルの社会を築くまでそれなりに長い年月、猿とさほど変わらん生活してた
53 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:42:46 ID:???
バスタード理論か。
54 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:43:40 ID:???
プロトカルチャーだゾ(マクロス感)
55 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:46:03 ID:???
>>1
猿からじゃなくてママのマンマンからだよな
56 :名無しさん:2016/05/02(月) 02:56:38 ID:???
ダーウィン言ってないじゃんw
57 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:04:31 ID:???
リンク先がただの電波やん
58 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:05:17 ID:???
単にID説に擦り寄った恣意的な解釈をしてるだけ。

こういう前提知識がないと騙されることになる。

59 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:11:16 ID:???
<<41
00か
懐かしいな
60 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:24:32 ID:???
そりゃアルマスとかジプシーとか言って迫害した時期がある以上中間種は消えるよ
61 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:27:40 ID:???
そりゃそうだ
人間とサルは別物でサルから進化したわけではないぞ
お前ら動物園のサルが進化すると思うか?
それは進化論を否定するわけでもない
62 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:34:29 ID:???
<<9
チャーリーはルナリアン
63 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:41:48 ID:???
<<8
他の動物は24Hてマジ??
64 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:42:07 ID:???
<<8
分かる!引きこもってるとサイクルが少しづつずれてくよな。
65 :名無しさん:2016/05/02(月) 03:43:13 ID:???
>>1
ってキリスト教の人が言ってました〜!
66 :名無しさん:2016/05/02(月) 04:14:54 ID:???
?祖先の猿から(猿ではない)人に進化した
?祖先の猿から(猿の一種の)人に進化した



67 :名無しさん:2016/05/02(月) 04:15:14 ID:???
現代の分類学をざっくり言うと
ヒトは脊椎動物のグループの中の硬骨魚のグループの中の……(中略)……哺乳類のグループの中のサルのグループの中に分類される。
よって
「ヒトはサル」「ヒトは哺乳類」「ヒトは硬骨魚」「ヒトは脊椎動物」のすべてが正しい
ついでに
「哺乳類は硬骨魚」も正しい


68 :名無しさん:2016/05/02(月) 05:06:06 ID:???
>>42
類人猿は別の種族なんだから当たり前。
猿人と原人で脳の大きさは倍ぐらいに変わっているし、
人類に近い種族は生存競争に負けて絶滅している事がわかってんだろ。
69 :名無しさん:2016/05/02(月) 05:50:59 ID:???
人間は私が創った実験動物なのだよ。繁栄しようが滅びようがデータは取れる。
70 :名無しさん:2016/05/02(月) 07:46:58 ID:???
戦争で何万人も死ぬのは
素手の延長で闘志を燃やした結果で
破壊力が何万倍も増えてるという自覚がないからであって
実は格闘術を知らない人間同士が素手で殴り合って決着つける場合は
どんだけブチ切れてても死ぬまでやることはあまりないでしょう

器用さと攻撃能力はサルより圧倒的に優れてるけど理性はサルと同じくらいです


71 :名無しさん:2016/05/02(月) 07:54:45 ID:???
そもそもがダーウィンの進化論は概念としては正しいが正確ではないと否定されてるだろ。基本的には徐々に進化したのではなく点突然変異と淘汰。人間も頭のいい突然変異体が生き残った結果と。
72 :名無しさん:2016/05/02(月) 09:14:47 ID:???
>>61
>>66
猿からではなく猿との共通祖先から進化、というのも微妙に間違ってるんだよな。
猿というのは単一種ではなくて、霊長類全体を指す言葉だから、現生の猿とヒトとの共通祖先も(古代の)猿であったことは間違いない。
その意味で、ヒトの祖先は猿というのは正しい。
また、その観点から見ればヒトも猿の一種であり猿のカテゴリから飛び出した別種という訳でもない。
古代の猿がニホンザルに進化したのと同じで、古代の猿がヒトという種類の猿に進化しただけのこと。

現生の猿はヒトと枝別れしたお互いに最新の種だから、どんなに進化してもヒトにはならない。
73 :名無しさん:2016/05/02(月) 09:46:08 ID:???
つい、人間は「自然」から嫌われてると、思いがちだけど、人間がこうなるように仕向けたのは、「自然」かもね。
突然隕石が降ってきても、死滅しないようにするには、人間を作る以外に解決策が無い気がする。
74 :名無しさん:2016/05/02(月) 11:08:52 ID:???
巨人族ネフィリムなんて信じてるやついたんだ…
75 :名無しさん:2016/05/02(月) 11:29:49 ID:???
間違った情報を元にした記事を掲示板が面白がり、それをまとめが拡散。
76 :名無しさん:2016/05/02(月) 11:40:01 ID:???
人間だけ特別って考えがよくわからない。

ネズミと構造がそんなにかわらんだろ。
77 :名無しさん:2016/05/02(月) 12:11:38 ID:???
そもそも進化論の発想の元が鳥じゃなかったっけ?ダーウィンフィンチ

何言ってるんだろ?
78 :名無しさん:2016/05/02(月) 12:55:51 ID:???
>>1
創造論者はそもそもネオダーウィニズムをまともに理解していないからな。
むちゃくちゃな仮定を前提にしているから笑える。
79 :名無しさん:2016/05/02(月) 14:42:18 ID:???
偶然という確率論のみによって進化を語るには
必要な時間が短すぎるものも多く存在するのだよ
あるツバメは大都市への適応進化をわずか30年で行っていたことがわかった
擬態などなんの意思も介在しない偶発的な突然変異と自然淘汰の確率論だけでは説明がつかないものもある




80 :名無しさん:2016/05/02(月) 15:24:20 ID:???
>>1
昔がなんだろうとどーでもいいだろ
81 :名無しさん:2016/05/02(月) 16:12:40 ID:???
>>79
意志つーから果てしなく眉唾になるだけで
例えばダーウィンの時代では働きアリの存在が謎だった
ただ後世で進化論の原則を使ってその存在を説明することができた
要するにその辺も、未知の原則が働いてるだけだろう

てかそんなチンケなところに意志や神の存在なんて信じていいのか?
多分その内否定されるぞ
82 :名無しさん:2016/05/02(月) 16:18:58 ID:???
>>42
身体機能が似ているてことは生活圏も似ているてことだ
必然的に近い場所に住むようになっていただろう
そういうのが近くにいれば絶対に殺し合いになっていた……とは言わない
多分仲良く交流していたケースも少なからずあったと思う

だが歴史鑑みれば同じ種である人間同士ですら共食いをした記録はナンボでもあるだろう?
そういう状況に追い込まれた際、そして同じ生活圏に違う種が居た場合、自分の仲間を食う前に一つやることがあるよな?
83 :名無しさん:2016/05/02(月) 16:57:30 ID:???
ダーウィンは言ってないのにダーウィンが主張とかタイトルどうなのよ
それにリンク先も言ってることおかしいし
84 :名無しさん:2016/05/02(月) 17:37:27 ID:???
サルから人間が進化したのならなぜ現代にもサルがいるのか、という
疑問が出てくる根底には無意識に人間はサルより優れた存在だと思っている思想があるように思える
知能が高いほうが優れているというのも一種の偏見だとは思うんだけどなあ
頭いいばっかりに精神的なダメージで病気になりやすいし
85 :名無しさん:2016/05/02(月) 19:23:38 ID:???

進化途中の人間の骨が見つからないってどういう事なんだよ


86 :名無しさん:2016/05/02(月) 20:25:33 ID:???
何千年何万年前から猿が今のままで進化してないと思ってるの奴がいるのかな
87 :名無しさん:2016/05/02(月) 20:41:05 ID:???
<<8
じゃあその宇宙人はどうやって進化したの?
88 :名無しさん:2016/05/02(月) 21:14:10 ID:???
突然変異と自然淘汰でしょ。知能の高い個体が知能の高い個体を選んでいけば、猿と人間で別れるよね?
89 :名無しさん:2016/05/02(月) 22:52:51 ID:???
<<7
これ。学のないやつは>>1みたいな事を言う
90 :名無しさん:2016/05/02(月) 23:37:22 ID:???
<<7
推測で話を進めて解析して進化構図が瓦解する
再構築し矛盾おこし、そして瓦解する
91 :名無しさん:2016/05/02(月) 23:46:42 ID:???
猿からの進化ではないことは学会でもはっきり否定されてる
まだごねてるやつがミトコンドリアDNAだからまだはっきりしていないこともある
そこに余地があるみたいなことを言って食い下がってる
仕事と権威がなくなるから都合の悪いところを理屈でオブラートする傾向が昔からある
腐ったリンゴだよやつらは
92 :名無しさん:2016/05/03(火) 00:09:31 ID:???
>>91
×猿からの進化ではないことは学会でもはっきり否定されてる
酔って間違えた
○猿からの進化ではないことは学会でもはっきり結論付けられた
93 :名無しさん:2016/05/03(火) 01:38:51 ID:???
>>87
別の宇宙人が不時着したんだろ
94 :名無しさん:2016/05/03(火) 14:24:30 ID:???
チンパンジーとDNA的には99%くらい一緒なんじゃないのん?
進化というか本当枝分かれなんだろうな。猿にしちゃ人間だけ似てなさすぎるだろ
95 :名無しさん:2016/05/03(火) 18:56:38 ID:???
>>1
猫と犬は祖先が同じ。猫は犬にならないし猫も犬にならない。
96 :名無しさん:2016/05/03(火) 18:59:05 ID:???
<<14
猿が進化したら森で暮らしやすくなるだけ人間にはならない

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