光より速い通信手段発見したｗｗｗｗｗｗｗ
111レス
- 1 ：名無しさん：2016/05/29(日) 12:50:07 ID:???
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1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/05/29(日) 10:35:50.692ID:F20rM7c/M.net
長い棒を上下に動かしたり回したりすれば一瞬で情報伝達できる！
記事URL：http://alfalfalfa.com/articles/154169.html
- 3 ：名無しさん：2016/05/29(日) 12:54:36 ID:???
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完全な質点が存在しないのと同じように完全な剛体もまた存在しないんだよなあ
- 5 ：名無しさん：2016/05/29(日) 12:56:24 ID:???
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考えが単純すぎるやろ
- 6 ：名無しさん：2016/05/29(日) 12:56:47 ID:???
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物質移動の格子振動が光速より速いのか？
- 10 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:01:10 ID:???
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典型的な「お前が思いつくような事は随分前に専門家も思いついている」案件
- 11 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:01:28 ID:???
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光レベルで通信速度をどうこう考えても誤差レベルの差しかないだろ
それよりは通信量とか通信相手の対応スピード上げた方がはるかに有効
- 12 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:01:59 ID:???
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なるほど、地震波は光速より遅いって例えが分かりやすいな
- 13 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:02:01 ID:???
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棒が前後に動く＝位相の移動に光速は関係ない
移動速度が光速でなくとも棒が動くことで情報の伝達は出来る
この命題で問題はこの質量の物体を動かす運動量
- 14 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:02:29 ID:???
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棒を動かした結果が先端に伝わるのに何光年もリレーが続くのか
スケールデカすぎ
- 15 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:02:58 ID:???
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一般的な原子による材料であるとき
物質の力の伝播は電子や陽子による電磁気力の伝播である
したがってどんなに早くても光より早く動かすことはできない
- 18 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:06:22 ID:???
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結局、<<78が正解なんだけど、
「剛体の一部を持って動かす行為」は剛体を構成する物質・粒子間の相互作用に帰結するので、
電磁相互作用だろうが重力相互作用だろうが、相互作用が光速以上で伝達しない以上、>>1の話は不可能ということに。
ちなみに「長い棒の端を持って円弧を描くように振り回したら、もう片方の先端部分は光速を超えるはず」というおなじみのネタは
この>>1のやつとは別に「無限の硬度を持つ棒」を想定してさえ否定されてる。
- 19 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:06:43 ID:???
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じゃあ光速で物体を動かしたら前の原子に後ろの原子が追いついてどんどん潰れていくの？
- 20 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:08:05 ID:???
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我が家のＰＣでは、あんな画像やこんな画像が光の速さで取り込める！
ところが夜になると１Ｍｂｐｓ以下まで落ちる。
光にも弱点があるｷﾘｯ
- 21 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:09:22 ID:???
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そんな長い棒あるわけないだろ
- 23 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:12:45 ID:???
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机上の空論ではあるけど、一応光より速く情報を伝えられるとおもう。
- 24 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:16:13 ID:???
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これ定期的に見るけど、人間て似たような事考えるもんだね
- 27 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:20:14 ID:???
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結論から言えば無理。
棒が「押された」時の力の伝わりは構成要素である原子外縁の電子間の斥力を介しているから
始点を押しても瞬時に終点が押されるのではなく、実際には粗密波の形で
光速なんかよりはるかにでかいラグで終点が動く。
フェンシングの刺突剣を長いバネに変えて勢いよく前に突き出すイメージ。
- 28 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:21:18 ID:???
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山手線を車両で埋め尽くしてぐるぐる回す話を思い出した
- 29 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:23:15 ID:???
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>>23
その「机上」の世界が「現実に我々が住む宇宙」とはまったく別の原理が支配する空想・創作の世界であることを受け入れられるなら、
それで満足するのもアリだとは思う
- 31 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:34:56 ID:???
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低脳オブ低脳
- 32 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:35:23 ID:???
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残念だけどひとつのプレートでできている土地に発生する地震でも体感できるように
物にはしなりや歪みがおきて時間差は発生しちゃうのよね
- 35 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:39:43 ID:???
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概念には間違いはない
物理的に不可能な部分がいくつかあるだけで
その問題は解決するように工夫していけばいつか実現しないとも限らない
とはいえ光速を超えることはないだろうが
- 37 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:42:04 ID:???
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判りやすく説明すると、この様な棒が有ったら、そのままブラックホール化して、特異点に成ってしまう。構築不能です。めんどくさく説明すると、ロレンツ変換で、結局、光速は越えられません、空間が歪むと言う事は、その上の、物質も、歪むので、光速は、超えられません。
- 38 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:42:56 ID:???
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ああ、そういういみか、ようやく分かったが、物理的な移動より、光の速度の方が早いわけだから
光を超えることはできないな。
- 39 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:45:09 ID:???
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発想はいいよ 発想は
- 40 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:45:22 ID:???
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重力の大きい星に向かって重力の弱い星が落ちる。
- 41 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:45:48 ID:???
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少しも考えずにわかれこんなていど
- 42 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:53:51 ID:???
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小学生で思いついて中学生でムリだと気づくアイデア
- 43 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:59:01 ID:???
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小学生が言ってるなら「かしこいねー！」っていえるけど
高校にもなって，ましてや中年おっさんにもなって言ってるならかわいそうだ。
- 44 ：名無しさん：2016/05/29(日) 13:59:43 ID:???
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鉄の振動による伝播は空気の音速の5000倍だ
大体1700km/sだな
光速は300000km/sだから
176倍は早くないとな
- 45 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:00:09 ID:???
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アホさが足りない
もっとぶっとんだの頼む
- 47 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:01:30 ID:???
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そんな長い棒持ってたら地球の自転でぶるんぶるん振り回されて周りの星全部破壊してまうやんけ
- 48 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:03:59 ID:???
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むちゃくちゃだけど着眼点は良いね
科学って一度スタンダードが出来ると以降それに倣った研究が増えてある種の停滞引き起こすから素人の突飛な考えこそがその突破口になったりする
- 50 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:07:57 ID:???
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そもそも
これに似た条件下でも光速超えれない意味不明な現象を説明する為に作られたのが
特殊相対性理論ですしおすし
- 52 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:16:04 ID:???
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二本の鉛筆を同時に動かすみたいな話？
- 53 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:18:02 ID:???
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これ発想は悪くないと思うんだよな。
棒みたいな物質じゃ無理でも、完全剛体のように見なせる何かを見つけられれば、出来そうな気がする。
- 54 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:19:24 ID:???
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ペン先をロッドで連結させたりね
俺も考えたことあるよ
高校のころだった
- 56 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:24:44 ID:???
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重たすぎわろた 地面に突き刺さるかどっかで折れるだろ
- 57 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:25:44 ID:???
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例えば火星までタコ糸繋いで引っ張りを1引っ張らないを0として通信するとして引っ張るのにものすごい力が要りそう。棒なら尚更
- 58 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:27:16 ID:???
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>>1
主要駅に出没するフィリピン募金（詐欺）に気をつけよう！
最近やたらと募金をせがむ外国人を目にしませんか？
それは詐欺の可能性が高いです。
しかしこうした卑劣な行為を取り締まることができないのが現状です。
1人でも多くの人が被害に遭わないように情報拡散をしましょう！
日本に来て日本人の善意を利用して金を巻き上げる外国人を許してはいけません！
「フィリピン 募金 詐欺」で検索。
- 59 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:27:31 ID:???
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縦波だから分かりにくいんだよ。横波で考えるといい
縄跳び地面に転がして片方振り回したとき、反対側に波が伝わって動き出すまで時間かかったろ
硬い棒で縦波でも同じ事、エネルギー伝達には時間がかかる
- 60 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:28:29 ID:???
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どんなに無限に固い棒使っても、押して終点が動くまで光速以上の時間がかかっちゃうんだよな
- 61 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:28:35 ID:???
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レオパレスの両壁に突っ張り棒セットして壁ドン中継させるアレ思い出したわ。
- 63 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:31:23 ID:???
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「電車の屋根に線路を敷いてそこに電車を走らせる。それを延々と繰り返すと光速を超えて走ることになる。」
これも間違い。速度は単純に足すことはできないから。
- 64 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:32:00 ID:???
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剛体の棒があったとしても双方の惑星が動いてるんだからダメでしょ剛体なんだから
波束通信の方がまだなんとかなりそうな気がする
- 65 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:32:46 ID:???
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つまり棒を光のスピードで発射しろってことだろ
- 66 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:37:34 ID:???
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棒を見えないものとしたら量子テレポーテーションやんけ
- 69 ：名無しさん：2016/05/29(日) 14:56:27 ID:???
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エネルギーの伝達速度とかいうベクトルとスカラーの違いすら知らないような言葉遣いやめろ
- 70 ：名無しさん：2016/05/29(日) 15:07:05 ID:???
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どんなに固いものであっても、分子構造まで細かくみたらバネみたいなもので、手前部分を押すと手前から波のように縮んで伸びてを繰り返して力を伝えていく。ましてやこれだけ長い距離になれば先端部分に伝わるまでに光の速さより時間がかかるってことでしょ。
感覚的に固い棒に思えても、現実的にそんなに固いものは存在しない。
- 72 ：名無しさん：2016/05/29(日) 15:25:51 ID:???
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バカだから分からん
物質の両端は同時には動かないってこと？
- 74 ：名無しさん：2016/05/29(日) 15:52:51 ID:???
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すごい乱暴な書き方をすると
棒とは言うけど、それは原子の粒の集まりで、しかも良ーく見ると粒同士は一定の距離を保つように微妙に離れていると
その離れている部分がクッションみたいな役割をして、左端を押しても一端棒は縮まり、時間差で右端が動く
この時間差が光の速さを超える事が無い事が証明されている流れ
- 75 ：名無しさん：2016/05/29(日) 15:58:09 ID:???
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>>72
力が伝わっていくにも時間がかかるし、長距離伝わっていく間に減衰するってことだな
前の方にも書いてあったが地震もそうで、震源地から時差があって揺れが伝わってくるし
震源地から離れるほど揺れは小さくなる
- 76 ：名無しさん：2016/05/29(日) 15:58:38 ID:???
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もっと単純に、そんなに大きな物動かすには
どんだけエネルギー必要なんだって話
直径1ミクロンだとしても凄まじい質量だろうに
- 77 ：名無しさん：2016/05/29(日) 16:15:49 ID:???
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良くわからないけど
一番近い棒の端が動いた分しか速度でてないんじゃないかな
- 78 ：名無しさん：2016/05/29(日) 16:36:49 ID:???
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棒の素材にもよるけど、おおよそ棒が歪んで途中までしか伝わんねぇよ
- 80 ：名無しさん：2016/05/29(日) 16:53:31 ID:???
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この手のアホのフリした既存ネタはよう釣れるな
- 83 ：名無しさん：2016/05/29(日) 17:45:35 ID:???
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大石まさるの「水惑星年代記」で棒をひねることで通信させるネタがあったな
- 84 ：名無しさん：2016/05/29(日) 18:06:50 ID:???
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>>48
君みたいな考え方だけで突っ走ると、それはそれで小保方みたいな大惨事になる。
あれはシェーンや加藤茂明ともまた違うんだよな、本人が現実を無視して突飛な考えだけに溺れている。
- 86 ：名無しさん：2016/05/29(日) 18:53:54 ID:???
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この世のすべての物質はコンニャクのように伸び縮みします
固い物体はその伸び縮みが見えないほど小さいだけです
星間距離くらいになるとその影響はどんなに固くてもはっきり表れます
Ａ地点で棒の端を一メートル押すと
棒はＡ地点付近の部分が一メートル縮んでから、その圧縮された部分がびよーんとＢ地点へ向かって走り出し
やがてＢ地点の端を一メートル押し出して終わります
※正確には圧縮波がＢ地点で反射されて折り返しますから、一メートル押し出されたあと引っ込みます
その波の伝達速度は光より遅いですから、百光年伝わるのにおそらく何百万年もかかります
※物質が固いほど速くはなりますけど、たぶん速くても光速の一万分の一くらいじゃないでしょうか
- 88 ：名無しさん：2016/05/29(日) 20:58:53 ID:???
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じゃあ光の棒ならできるじゃん
- 89 ：名無しさん：2016/05/29(日) 21:26:27 ID:???
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単純に・・・・・光速は超えられないよ・・・
理論的にはタキオンが存在すれば・・・あるいは・・・・
- 90 ：名無しさん：2016/05/29(日) 21:32:37 ID:???
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光より遅いどころか途中でエネルギー吸収されつくして先端は微動だにしないと思うぞ
- 94 ：名無しさん：2016/05/30(月) 02:14:16 ID:???
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マジレスすると、電光掲示板みたいなのなら、理論上は可能
AからBまで、ものすごーく長い電光掲示板を作って、そこに文字を
AからBへ光速以上の速さで流しても、それは質量をもたず情報のみだから
相対論に矛盾しない
- 95 ：名無しさん：2016/05/30(月) 02:25:38 ID:???
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>>1
マンションの屋上から躯体を押したら地面に力がかかるか？水の上の御座を走ること考えれば解るだろうがゆっくり押さないと無理だぞ。ハンマーで叩いてみろ。表面が壊れるだけ。どんな剛体でも元素が結合している以上その結合間で伝わる時間にロスがある。
- 98 ：名無しさん：2016/05/30(月) 05:07:17 ID:???
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ランプを１ｋｍおきに３０万個ずらーっと並べて
端から端まで１秒以下で到達するようなタイミングで順番に光らせてそれを横から観測すれば
見掛け上は光より速い速度で光点が移動しているように見えるんじゃないか
ってことは小学生のころに考えたことがある
- 99 ：名無しさん：2016/05/30(月) 05:47:51 ID:???
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まず光速より遅い上に距離に依っては用意した瞬間から重力崩壊起こすんじゃないの。
- 100 ：名無しさん：2016/05/30(月) 09:22:18 ID:???
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アリストテレス「じゃあそれだけの棒用意しろや」
- 101 ：名無しさん：2016/05/30(月) 09:45:23 ID:???
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とりあえず、道具の実現可能性について言ってる奴は問題の本質履き違えたアホ
物理学の範囲内で定義可能な道具であれば、思考実験としてそれは用意できるものとして考える
あとは>>18の説明でFA
- 102 ：名無しさん：2016/05/30(月) 10:49:39 ID:???
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全く同じ事考えてたわ
- 103 ：名無しさん：2016/05/30(月) 15:54:10 ID:???
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ばかばっか
- 105 ：名無しさん：2016/05/30(月) 18:39:30 ID:???
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>>101
思考実験として有用なのは同意。
「完全な剛体の存在を認める」＝「一部を動かしたら遠隔部を含むすべてが同時に動く機構を認める」＝「遠隔作用の存在を仮定する」
…ということに行き着くけど、
それを認めた場合に、近接作用を大前提とする現実の物理とどんな矛盾が現れるか、またそれは何故かを検討しておくのは物理を学ぶうえで大事なこと。
- 107 ：名無しさん：2016/05/30(月) 21:29:36 ID:???
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一応書き記すと、「次元を越えて棒を動かしたらどうなるの？」というのが超次元通信やらワープ航法やらの考え方の基礎にある。
そういう点においては>>1 の発想は完全に間違いではない。但し三次元の枠から出られなかったのが敗因。
- 108 ：名無しさん：2016/05/31(火) 02:24:19 ID:???
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光より速い物質は存在しないとされているが、光より速い通信手段は比定されてない件。
この場合も、物質そのものは光より速く動いてないよね。
何も既存の物理法則と矛盾してない。
これに似たアイデアとしては量子テレポーテーションが既に実現してる。
- 109 ：名無しさん：2016/05/31(火) 05:26:19 ID:???
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割とマジに
細胞の増加を直線上のみに増加に増加を重ねれば、光の速度超えれないかな。
更に血管を通る血液のように、血液部分に人が乗ることできれば、
光を超えた生態移動が可能かもしれない。
耐えれるか分からんけど。
X線や強い磁場、ダークマター隕石等で致死量はあるだろうけど。
- 110 ：名無しさん：2016/05/31(火) 05:40:52 ID:???
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地震の例え見て無理っぽいなって思った
- 111 ：名無しさん：2016/05/31(火) 10:33:51 ID:???
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弾性波って知ってる？
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