イエスが言う原罪ってさ、製造元の神が悪いだろどう考えても

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タグ: 原罪 サマエル ハガレン 聖書 ついん 進化論 マッチポンプ 人間 製造元 イエス 世界観 映し身 バグ とん 大抵 わな 話いまだ 神さま 都合

1 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:34:39 ID:???

1:名無しさん@おーぷん2016/05/29(日)20:31:42ID:9qo
まあ聖書なんて読んでないけどな



記事URL:http://alfalfalfa.com/articles/154253.html
2 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:37:29 ID:???
全知全能ならもっと完璧な生物と世界作って、最初から罪を犯す事が出来るような仕様にしてんじゃねえよとしか思わない。
4 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:41:21 ID:???
<<11
え?全知全能なのに防げなかったの?
5 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:43:19 ID:???
馬鹿が真顔で正論言ったり、神学者崩れが必死で着地点探したり、絶対論破してやると目の敵にしてるのがありとあらゆるソース持ち出してカオス。やっぱ宗教学は荒れてる方が楽しいわ。中二っぽくて。
6 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:45:37 ID:???
<<10
ネタ潰すなよ
7 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:47:10 ID:???
>>1
神様はメーカーさんやで
すべては下請け、孫請のせいやで
8 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:47:50 ID:???
大昔のラノベにマジレスすんなよ
9 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:48:48 ID:???
昔の人もその矛盾に早くから気付いていて、グノーシス主義という解釈を生み出した

そこでは、旧約聖書の神と新約聖書の神は別物で、旧約聖書の神は不完全な悪神で
そいつによって人間を含む世界が作られてしまったので、不完全で不幸な世界になっている
それを救済しようというのが、新約聖書の神でそいつがキリストを地上にもたらしたという話になってる

一神教ではなくなるので正統派にはなれず消え去ったが
10 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:50:48 ID:???
全知全能神「なんか人間思ってたのと違うわ、ノア一族だけ残してあとは洪水で殺したろ」
11 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:51:53 ID:???
>>1
全知全能だからと言って、完璧な仕事をするかどうかは別問題。
今修正しても後々問題が出るから、バグが大きくなってから纏めて処理するつもりかも知れない。

何もかも出来る能力があっても常に能力の限界のパフォーマンスを発揮しなければならない義務はない。

12 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:53:21 ID:???
基本的に神は罰を下すものだからね
罪を裁き社会を管理するための存在
完璧なら人間なんて作らない
13 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:53:59 ID:???
カルマとか無常観とか原罪とか、どうやっても対応できない問題を
取りあえず神話だ神とくっ付けて対応したけど色々ガバガバな理屈を、
このスレでネタでやってることを割りとマジで何百年と神学者とかは議論
し続けてんだよな、
14 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:02:33 ID:???
>>2
既に完璧な世界も作ったんだろうよ
15 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:07:47 ID:???
キリスト教の神は猫みたいなもんだからな。
気が向けば人間を玩具にするし、残酷に殺しもする
人間の方から何かを期待するだけ無駄
16 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:16:08 ID:???
>>15
「神を試すな、神は奇跡を与えない、但し神は常にお与えになっている、
試練を、愛を、貴方が誰かにそれを与えることで彼も、そして
あなた自身も神からそれを与えられている」という一神教の超解釈
17 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:16:34 ID:???
旧約聖書の中で創世記の辺りは新しいという話だけど、もしかしたらバビロニアによってイスラエルが無くなった話なのかもしれない

そう考えるとみだりに神の名前を口にしてはならないことも、人間が原罪を持つことも納得がいく
18 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:20:29 ID:???
>>15
まったくヒデー奴もいたもんだぜ、なぁ?
19 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:20:46 ID:???
とりあえずオレのステ振りをもうちょい良くできなかったのかと責めたい
20 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:21:14 ID:???
>>2
こういう当然の理屈を屁理屈こねて分からないふりをするのが信者
21 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:22:48 ID:???
砂漠の神は真面目でキツすぎるよ

その点、日本の神はユルユルやね
ちゃんと仕事しない神が大杉でしょ
22 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:23:26 ID:???
全知全能否定された瞬間頭がおかしくなった奴だらけになるとか自演にしてもタチ悪いわ
23 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:24:27 ID:???
>>16
産んでくれと頼んだ覚えは無い、って言う子供の気持ちもわかるな。
24 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:24:58 ID:???
みんなが必死で信じてるだけでたいしたことないだろ
キリスト教なんて。何回戦争起こしてどんだけの命を
殺めてるんだよ。アラー信者がアホなのも確定だけど
キリスト系も信じてる奴の精神レベルはお察しだわ。
無宗教を批判し攻撃する攻撃的な殺人宗教の信者。
無宗教の人間が集まってデモや暴動や戦争を起こした記録はないからな。
25 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:26:25 ID:???
>>1
原初の神は工場長だった?
26 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:29:00 ID:???
神はいる。
でも、このレスにある様な神はいない。

27 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:29:48 ID:???
宗教なんて権力者に都合の良い愚民化政策の一つじゃん
28 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:34:03 ID:???
<<11
このヘビを作ったのは誰だ!女将を出せ!
29 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:36:18 ID:???
アメリカに住んでるけど、熱心なキリスト教信者って正直ろくな奴がいない。
うちの会社にもいたけど、会社のお金を横領して逮捕されて、それでも反省せず、
保護観察下でまたなんかしでかしたらしく、再逮捕されてたわ。
しかもそいつの家族親戚を含む同じキリスト教仲間もそいつと同じような感じで、
マジでまとまな人間の感覚を持ち合わせていない。
他の社員も似たような感じだった。

30 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:37:01 ID:???
神の全知全能というのは別に可能という意味ではなく、全てにおいて理解の及ばないほど優れているという意味
お前らが言ってるのは全能の逆説という哲学の一部。まあ簡単に言うと中二病だわな
神は完全な善を作ることは可能だけど、経験と選択がないことを善しとせずそれらを人に与えただけ
31 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:37:39 ID:???
神の創造物が悪事を働くわけがない!
そうや!悪魔のシワザヤー!

現実逃避と責任転嫁もいい加減にしろ
32 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:37:59 ID:???
<<19
教会だろw
33 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:39:34 ID:???
>>1この世界を構築したプログラマーが設定したルールだから受け入れるだけ
34 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:40:02 ID:???
>>30
こういう宗教カスってなんで例外なくどこからかの電波を受信してんの?
真理に気付いた、とかマジで思ってそうで背筋ぞっとするわー
35 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:41:19 ID:???
>>1
YES!!
36 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:48:53 ID:???
>>1
表示詐欺だよな、詫び石よこせ!
37 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:50:40 ID:???
>>24
無宗教の人間が集まってデモや暴動や戦争を起こした記録はないからな。

お前がいかに勉強不足なのかがよーくわかったわ
38 :名無しさん:2016/05/30(月) 00:57:40 ID:???
>>34
俺は無宗教。俺が書いたのはただの解釈
別に真理なんぞ得てないけど、お前よりは知識も知能もある自信はあるな
39 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:05:17 ID:???
>>37
わかりにくい引用すんなよー
40 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:05:44 ID:???
聖書の神ってわがまま暴君だよね
41 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:06:28 ID:???
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪をおかしたことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

のコピペがないとか終わってるわ笑。
42 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:07:28 ID:???
>>24
宗教がなかったらもっと戦争が起こってたかもしれないって
なんで考えられないんだろうなこういう奴は
さらに、あらゆる学問の発達が遅れてたと思うが
43 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:11:10 ID:???
イエスが罪を背負って殺されたんだからそれ以降に生まれた人間に罪はない。
44 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:13:27 ID:???
神は死んだ、
45 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:22:01 ID:???
>>1
最高の作品に作ったのに善悪の知識の実を食べたから人間が悪いとかいう理屈
食われるのが嫌なら燃やしとけよと
46 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:28:57 ID:???
政治家のスケープゴートだろ
47 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:32:44 ID:???
そもそもイエスは原罪とは言っていない
48 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:36:11 ID:???
<<34何か、しっくりきたわ。

49 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:58:57 ID:???
<<64
ドラえもん好きすぎだろ
50 :名無しさん:2016/05/30(月) 01:59:16 ID:???
「神の深慮を私たちが窺い知ることは出来ないのです」

そうか。だったら、その人間の役に立たない神とかいう奴はいらんな。
51 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:06:25 ID:???
無宗教ではなく懐疑論者な
因みにえす様は小アジアから出奔して
一時期インドに居たとか
52 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:12:45 ID:???
人間が全治全能ではないのは神が人間に自分にないものを与えたからやで
神様はある意味では人間と優劣の関係以外の何かを求めているんや

人間が悪いことが出来るのはある意味では人間に自由意志があるという証明でもあるんやで
それに罰を受ければ罪が消えるというシステム自体、これ以上ないシンプルなものなんやで
53 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:29:43 ID:???
>>13
逆の考え方すると、一般人がちょっと考えた程度の内容なんて詭弁だろうとなんだろうと速攻論破されるということでもあるわけだな

歴史の重みってそういう事だよね。少なくとも、この内容で宗教の不完全さを納得させるのは無理ゲーそう
54 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:41:20 ID:???
宇宙創造から現在までを一年のカレンダーにして見ました、って言うのを見てみろよ、
人類の歴史なんて5千年も無いから、神様の世界創造の137億年とも言われる全体からすれば
大晦日の最後の一分程度の歴史しかないらしいぞ、でもそこで神様は
最初に作ったアダムとイブが言いつけ守らないって楽園を追い出したり、
人が増えて神の言葉を守らない人が多いからって、ノアの大洪水で人類の大部分を抹殺しようとしたり、
ちょっと人類が高い建物を作ろうとしただけでそれを破壊したり、言語を分断させたり、
一年の大部分を世界の環境整備にかけすぎたのか、最後の一分で人類にちょっとヒステリー杉だよね、
神様神様って言っている奴は、人類なんて一年働いた神様が大晦日の最後の一分くらいに戯言のように粘土遊びで
人類をコネコネ作ったり設定を考えたり、いや失敗だって潰したり、設定変えたりして遊んでいるようなもんだぞ
55 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:02:42 ID:???
神「俺そこそこ力あるだけの一地方のマイナーゴッドなのにいつの間にか全知全能にされてるし、
  ただのミスや我儘も都合の良いように解釈されてる」
56 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:11:09 ID:???
<<8
つまんね
57 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:48:21 ID:???
ぶっちゃげるとこのエピソード、
果樹園主の子供が勝手にリンゴ食ったって話から来ているらしいぞ
58 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:54:18 ID:???
日本は世界一クリスチャンが少ない国で、聖書の内容なんてアフリカ原住民以下の知識しかない人がほとんど
先進国とは思えない知識のなさなんだよね

イエスは原罪なんて言っていないし、人は全員罪人だよ
人類の代表だったアダムがした罪は人類全体の責任に及んだ、
でも次に選ばれた代表イエスによって罪が贖われた、その結果も人類全体に及ぶんだよ
最初のアダム=アダム、終わりのアダム=イエス

進化論やDNAの違いで日本人が見落としてるのは、サルからどうやって人間へと進化したのか
サルは何から進化したのか、進化する前の種はどこから来たのか
ということは未だに解明されていないのに、進化論一本でしか教育していないことに問題がある


59 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:09:13 ID:???
>>58
もう少し頭を使って短くて面白い煽りを考えてください。
私だって暇じゃないんです。

本気で言ってたら憐れみを与えます。
60 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:12:40 ID:???
まあ、冗談はさておき、無自由(不自由ではないぞ)に苦しむ大衆にお前が苦しいのは〇〇のせいだ!って原因を外部に向けつつ、〇〇を権力者以外に持っていく実によくできたシステムだよな。
61 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:16:23 ID:???
>>58
しかしまあ、日本が世界一クリスチャンが少ない、とか、アフリカの原住民、とか小学生が吐きそうな言葉を盛り込むのはノーガード戦法かなんかなのかね
62 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:20:11 ID:???
原罪にせよ、輪廻転生、因果応報にせよ昔の虐げられた民衆が心の痛み止めに使うには必要なものだったんだろうねぇ。
63 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:22:38 ID:???
完璧な人間を作ることもできたけどわざと不完全な人間を作り、ルールと、ルールにそむいたときに罰を与えるというルールをつくり、
「またルールをやぶってるな〜。お仕置き(グシャ)。ルールを破った人がわるいよねえ〜」
と楽しんでいるのかも。
64 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:48:57 ID:???
>>1
神様は不完全な状態から完全な状態を目指す楽しみを与えてくれたんだよw
最初から完璧である事がいかにつまらない事であるかを知っているから
65 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:52:13 ID:???
>>1
全部神のせい、おれは悪くねぇ!って言えるのが原罪の優秀なとこなんだろ
66 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:53:58 ID:???
<<11
その木を神がチェーンソーで切り倒すマンガあったよな
67 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:56:50 ID:???
<<34
おれ街作るゲームで何度も失敗したなーそういえば
68 :名無しさん:2016/05/30(月) 06:20:53 ID:???
イエス高須
69 :名無しさん:2016/05/30(月) 07:19:38 ID:???
西洋の文化は罪と罰だけど
それはそもそも無理がある
罪は定義しないと存在しえない
定義は割れる
ゆえに人は正義のために争わねばならない

もともと犯罪は罪なのではなく人の迷惑なだけと思うべきだろう
迷惑かかってないことを罰するのはとりあえずおかしいと思うし
迷惑に思う人がいるなら法律が許してもそれはためらうのが愛だろう
愛は義務じゃなく道具にすぎない
憎まれて平気なら愛などなくていいが、憎まれたら害虫として排除されるから生存にはかかわる
70 :名無しさん:2016/05/30(月) 09:26:24 ID:???
>>1
神「運用でカバーお願いします。」
71 :名無しさん:2016/05/30(月) 09:54:22 ID:???
>>54
そんな短い期間の遊びのなかの、そのさらにほんの短い矮小な命が自分で、しかしそれでもその場をコントロールしてる上位存在に声が届くとしたら…
そりゃ自分の命かわいさに神様に恐れおののきヘコヘコするのが普通やろ
本当にそうだと思ってたらな
72 :名無しさん:2016/05/30(月) 10:06:07 ID:???
何も罪にも手を染めていないはずの赤ん坊が、神の加護があるはずなのに病気にかかってあっさり亡くなる事の説明がつかないから作られたご都合設定だろ?
73 :名無しさん:2016/05/30(月) 10:41:52 ID:???
ドラクエビルダーズの主人公がもし誰にも見えない触れられない存在だったなら
それは神と呼ばれたのかもしれないな、とか思った。
74 :名無しさん:2016/05/30(月) 10:52:32 ID:???
ウロボロスがオススメしてくれなかったら、
一生すっぽんぽんでかけっこしてたかと思うとぞっとする。
75 :名無しさん:2016/05/30(月) 10:59:34 ID:???
>>58
ごめん、真性の電波さんには何を言ってあげれば良いのか分からないの……
取りあえず、日本ではキリスト教を贔屓した教育は許されてないから諦めてね?
76 :名無しさん:2016/05/30(月) 12:10:54 ID:???
教会「お前ら全員罪人だからな。イエスさんが罪を肩代わりしてくれたから感謝しろよ。」
マッチポンプとしか言いよう無いわ
77 :名無しさん:2016/05/30(月) 12:17:30 ID:???
>>50
人間の役に立つ立たないって話では無いんじゃ。

世界を作るも壊すも思いのままって存在が神で、その神から戯れに創られ、お情けで生きているのを許されているのが人間で、役に立つ立たないどころか、人間は神の機嫌を損ねないようにビクビクしながら生きていく必要があるってぐらいの世界観ではないかと。
78 :名無しさん:2016/05/30(月) 12:25:18 ID:???
原罪云々言い始めたのはパウロであって、イエス自身は、ユダヤと同じでそんなに原罪なんて重要視してないと思うんだがな。

79 :名無しさん:2016/05/30(月) 12:39:06 ID:???
知恵のリンゴ食われた時点で管理不十分だよな。全知全能w
80 :名無しさん:2016/05/30(月) 12:45:27 ID:???
なぜその全知全能を自分の為に行使して貰えると思ってんのかすごく不思議なんだけど…
虐められてるだけなのに好かれてると勘違いしてるバカ
81 :名無しさん:2016/05/30(月) 13:15:35 ID:???
>>1
悪いのが下請けでもさ、不良品の責任はメーカーがとるもんだろ。
82 :名無しさん:2016/05/30(月) 16:24:32 ID:???
「健康な者に医者はいらない。いるのは病人にである」

出来の良い子供に対し良い親は当然、褒める。で、悪い子供にはコラ、と叱る。
ところが、神という異常に良い親は、悪ガキを叱っただけではなく、何とかええところを見つけて、
優秀な子供とまったく同様の褒め方をしてあげたいという、愛の大盤振る舞いな親やねん。
ほいでな、人を罪に対して弱く作って、じきにドロッドロの汚い罪まみれになるように作ってん。
悪人過ぎて、見捨てて当然、勘当して当然の子供も叱り、許し、抱きしめて愛したいんやってさ。
そうでないと大愛を示されへんってさ。変わってるやろ。


83 :名無しさん:2016/05/30(月) 18:05:13 ID:???
>>1
聖書なんて教会側が都合のいいように編集したもんだろ、バカバカしい
84 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:46:19 ID:???
<<25
ああ、なんかすげぇしっくりきた。
85 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:48:52 ID:???
<<11
え? 神が食うなって言ったのに食っちまった、「神の教えに背いた」のが原罪じゃなかったっけ?
86 :名無しさん:2016/05/31(火) 00:05:55 ID:???
この世の支配者は植物である
動物はみな脳という種から脊髄(根)を通して体という道具を使っているにすぎない
その道具が果実(植物にとっての子孫)を食べるということは許されない行為だった
そのためまだひよっこの人間に何が罪なのかを書かせたのが聖書
植物から切り離された無知の人形に絶滅させられないように考えた知恵である
もう一度言うこの世の支配者は植物である
植物がなければ人間は生きていけない体である
他の動物も同じである
少し考えれば分かることである
この世の支配者は植物である
そう植物は神なのだ
87 :名無しさん:2016/05/31(火) 00:21:28 ID:???
<<25
幼い頃は何でもできて頼れると思っていた親が
成長したら単なる毒親だったなんて良くある話さ

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